Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Финский шенген и депортация (148, ч.2)


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 41

#1 Roman84

Roman84

    Новичок на форуме

  • Новый путешественник
  • 9 сообщений

Отправлено 05 февраля 2007 - 18:07

Буквально два дня назад мы втроем пересекали границу с Финляндией на погранпосту Vaalimaa на машине. Целью нашей поездки был аэропорт Vantaa и дальнейший рейс в Амстердам. Обратный рейс - из Брюсселя через 4 дня. Авиакомпания blue1, распечатки билетов лежали в наших вещах.
На вопрос пограничника куда мы едем, мы ответили что в Хельсинки на 4 дня и показали адрес знакомой финнки.

Наша машина была отправлена на углубленный досмотр, в ходе обыска в вещах обнаружили распечатки этих билетов(искали очень подробно, каждый шов одежды буквально). Затем нам был выдан бланк о депортации из Финляндии по закону об иностранцах 148, параграф 2, гласит следующее "Он отказывается сообщать необходимые сведения о своей личности или поездке, или сообщает заведомо неверные сведения о них". После чего виза была аннулирована и мы были депортированы. Кроме того у нас сняли отпечатки пальцев и сфотографировали.

Виза у двоих полугодовой финский мультишенген, у третьего - годовой. По каждой из этих виз до этой поездки были осуществлены 3-4 въезда в Финляндию более чем на 5 дней. Визы выданы не в первый раз, в Финляндию ездили довольно часто уже два года.

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ? Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ? На что вообще рассчитывать ?

Огромная просьба обойтись без нравоучений, нас и так уже достаточно наказали =)

p.s. Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 Брюссель-Хельсинки, билеты на который у нас остались ?

Сообщение отредактировал Roman84: 05 февраля 2007 - 18:08


#2 Kva

Kva

    Умудренный

  • Путешественник
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 февраля 2007 - 18:19

...После чего виза была аннулирована и мы были депортированы...

Вопрос - чем нам это грозит...

...Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 Брюссель-Хельсинки, билеты на который у нас остались ?

Сочувствую...
Грозит это большими проблемами при получении следующих шенгенских виз. Вариант с "потерей паспорта" не прокатит
Деньги за билеты не вернете - в правилах лоукостов написано, что деньги возвращаются только в случае смерти кого-то из близких родственников

#3 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 февраля 2007 - 18:39

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ?

Ничем не грозит. Живите, как раньше жили. Без шенгенской зоны.

Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ?

Обжаловать возможно. Как аргумент приведите довод, что врали из лучших побуждений. Может быть прокатит. Хотя я лично сомневаюсь. Новую визу получить реально. Теряете этот паспорт, и перед вами весь мир. Кроме шенгена.

На что вообще рассчитывать ?

На то, что не Европой единой жив человек. Даже у нас в стране есть места куда не хуже.

Огромная просьба обойтись без нравоучений, нас и так уже достаточно наказали =)

А какие тут могут быть нравоучения? Кто-то когда-то должен попадаться. Сегодня ваша очередь. Наши сочувствия.

p.s. Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 ...

Направление вашего рейса никак не влияет на возможность или невозможность вернуть деньги. Есть правила авиакомпании. Он есть на соответствующем сайте. Читайте, осмысливайте, действуйте.
Или по пиву и забудьте.
Удачи в будущем. :)
P.S. Я не пользовался услугами этой авиакомпании, но скорее всего там как и у всех прочих. Тогда мораль - если вы едете с такой легендой, то может быть ну его, нафиг, эти распечатки? Тем более, если при регистрации достаточно кроме паспорта продиктовать номер брони. А некоторые утверждают, что и одного паспорта достаточно. <_<

#4 Roman84

Roman84

    Новичок на форуме

  • Новый путешественник
  • 9 сообщений

Отправлено 05 февраля 2007 - 20:26

Ничем не грозит. Живите, как раньше жили. Без шенгенской зоны.

Довольно цинично с вашей стороны =)

Обжаловать возможно. Как аргумент приведите довод, что врали из лучших побуждений. Может быть прокатит. Хотя я лично сомневаюсь. Новую визу получить реально. Теряете этот паспорт, и перед вами весь мир. Кроме шенгена.

Каков в таком случае смысл в потере паспорта ?

Вообще, неужели ситуация абсолютно бесперспективна ? Я понимаю если бы мы внаглую со свежеполученной финской визой ломанулись бы осуществлять какую-нибудь мечту десттва вроде Лиссабона, но вот что обидно - год уже катались регулярно в Финляндию, и вот один такой косяк закрывает перед нами все...

#5 Marchelo

Marchelo

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 23 сообщений

Отправлено 05 февраля 2007 - 21:40

Зачем надо было врать на границе?
Вы же уже были у фиников. А там как я понял, только общее количество дней проведенное в стране выдачи визы должно больше, чем в других странах.

Да и в конце концов, сказали бы, что сейчас в Амстер, а на обратном пути на 5 дней к знакомой финке. Опять-таки время максимального пребывания в Финляндии было б наибольшем. Да и поймать на этом сложно. А при выезде можно было б договориться, со знакомой, что она типа приболела или еще какую-то более менее уважительную причину придумать, и попросила вас поехать домой в Питер. Пусть позвонили б она подтвердила бы.

В вашем случае, мне кажется даже опротетовывать нечего. Вас четко поймали на лжи. Единственное, что можно попробовать узнать на сколько в этом случае закрывают шенгенскую зону. Не уверен, что навсегда.

Кстати, можно общий вопрос, нафига финский шенген люди используют в качестве транзита. Не легче получить шенген той страны куда ехать? Все честно ведь тогда будет.

#6 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 февраля 2007 - 21:52

Довольно цинично с вашей стороны =)

Разве? Неужто отлучение от Европы на пяток-десяток лет такая страшная для вас "угроза"? Пардон, не знал.

Каков в таком случае смысл в потере паспорта ?

Если в паспорте позорных штампов не оставлено, то и вправду никаких. А если есть - то к такому паспорту в любом консульстве отношение будет мягко говоря настороженное.

... но вот что обидно ... один такой косяк закрывает перед нами все...

Если "все" - это Европа, то на какое-то время скорее всего да. Попались - расплачивайтесь. Что-уж тут поделаешь. :)


... нафига финский шенген люди используют в качестве транзита. Не легче получить шенген той страны куда ехать?

Об том и звук! Обычно нелегче. Иногда о-о-о-о-чень нелегче.

Все честно ведь тогда будет.

Типа, это теперь у нас в приоритете? :D

#7 Marchelo

Marchelo

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 23 сообщений

Отправлено 05 февраля 2007 - 22:00

Об том и звук! Обычно нелегче. Иногда о-о-о-о-чень нелегче.

ну ладно. Опыта маловато у меня лично. Просто знакомые как-то везде без проблем получают.

Типа, это теперь у нас в приоритете? :D

Ну, типа так спокойнее.

#8 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 февраля 2007 - 22:20

ну ладно. Опыта маловато у меня лично. Просто знакомые как-то везде без проблем получают.

Это, как правило те, у кого хватает мозгов делать точно, как написано на сайтах соответствующих консульств. И денег, чтобы все реально резервировать, покупать или просто платить турагентствам, в конце концов. В нашем случае, часто и первое, и второе негарантировано.

Ну, типа так спокойнее.

Ну, дык, нам легких путей ненадь. B)

#9 Marchelo

Marchelo

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 23 сообщений

Отправлено 06 февраля 2007 - 04:45

Это, как правило те, у кого хватает мозгов делать точно, как написано на сайтах соответствующих консульств. И денег, чтобы все реально резервировать, покупать или просто платить турагентствам, в конце концов. В нашем случае, часто и первое, и второе негарантировано.

Именно так и делают. Сайт консульства (посольства) или сайт министерства иностранных дел страны. И по списку документов. :). Проблем обычно нет.

А мозгов как раз таки много не надо. Мозги нужны только если хочешь выбрать дошевле, найти где подешевле. А если в тупую все бронировать, то мозги как раз не нужны.

#10 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 09:46

А мозгов как раз таки много не надо.

Для многих "тупо сделать как сказано" почти непосильная задача. Что-то там внутри все время толкает "срезать угол" или чего-то недоложить а-ля "авось проскочит". При соответствующем результате впадение в ступор - "ка-же так?". :blink:
Поэтому, как это ни звучит парадоксально, в данном случае для многих требуется неординарное мозговое усилие над собой, чтобы сделать "тупо" и получить визу.

А если в тупую все бронировать, то мозги как раз не нужны.

Согласен. Так и было написано "И денег" для перечисленного.

#11 paveleon

paveleon

    Старожил

  • Путешественник
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 09:52

Вообще интересно, почему чухонцев это так заботит, борьба с лоуфэами? Вроде ж все по закону. Или авиакомпании им платят?

#12 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 10:00

Да, да! Мне тоже интересно! Не может быть, чтобы это все было случайностью. Руки на капот, шмон до "без трусов", найденные распечатки... <_<
Точно! Стопудняк это была спецоперация против blue1.
Теперь несколько пассажиров не полетят. Пустые кресла, разбалансировка фезюляжа, неминуемая катастрофа, заголовки газет и отзыв у компании лицензии. А провокаторы, переодетые финскими погранцами, мерзко хихикая и потирая шуршащие ладошки, на цыпочках исчезают в фуфельном лесу. Мр-р-раки. :blink:

#13 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 10:50

грроммит... ну что ты их так жестоко... они-же просили без нравоучений!

Roman84 не обижайся он у нас всегда такой...

#14 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 10:54

грроммит... ну что ты их так жестоко... они-же просили без нравоучений!

:blink: Упс. А я разве про них? Насколько я помню, с получением визы у ребят как раз проблем не наблюдалось. Ты не уследил - тема немного "сползла". ;)

#15 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 11:56

Несколько раз заходил в тему, но только сейчас внимательно прочитал название:

"Финский шенген и депортация (148, ч.2),
были завернуты на границе благодаря blue1"

Что-то в этом есть.

#16 Вацлав

Вацлав

    Умудренный

  • Путешественник
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 февраля 2007 - 12:28

Сам неоднократно пересекал финскую границу, имея в кармане распечатку билета в другие шенгенские страны, но всегда честно признавался, что еду через Хельсинки дальше. Тем, кто может оказаться в подобной ситуации, могу посоветовать два дополнительных пути - класть распечатки в одежду (не спасет только при личном досмотре, что по нынешним временам большая редкость) и вообще с собой ничего не брать, а распечатывать бронирования в каком-нибудь финском интернет-кафе.

#17 Roman84

Roman84

    Новичок на форуме

  • Новый путешественник
  • 9 сообщений

Отправлено 06 февраля 2007 - 14:11

Ну про "благодаря blue1" - это так, для передачи общего смысла темы =)

Распечатки в одежду - куртки у нас также обыскали. Кроме того, внимательно перерыли аптечку.

Господа, вопрос то у меня в другом - что делать теперь ? Я, конечно, понимаю, что тому же Grommit возможно по душе лишний раз проехаться по и так находящимися в глубокой депресисии нам, посоветовал забыть про Европу -- но все-таки, возможно ли это как-то обжаловать где-либо ? У кого и что при этом говорить ? И на какой длительности карантин можно рассчитывать ?

Тем более что финны тоже себя ведут интересно, не отдав нам бланки возвражений против возвращения с границы и написав в протоколах другое число дней, нежели названное нами.

#18 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 14:43

Я, конечно, понимаю, что тому же Grommit возможно по душе лишний раз проехаться по и так находящимися в глубокой депресисии нам, посоветовал забыть про Европу

Это как раз не "я конечно понимаю", а строго наоборот - "ничего не понял".
Я просто сомневаюсь стоит ли так драматизировать ситуацию, что она описывается в терминах "угроза" и погружает в депрессию. IMHO, врядли стоит так себя "накручивать". И более ничего я не имею ввиду.

#19 Marchelo

Marchelo

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 23 сообщений

Отправлено 06 февраля 2007 - 15:19

Вообще интересно, почему чухонцев это так заботит, борьба с лоуфэами? Вроде ж все по закону. Или авиакомпании им платят?

Как раз таки не по закону, а с нарушением:
Это с сайта Финнов.
"The Schengen visa is applied for primarily at the embassy or consulate of the main destination country. For example, if the planned journey takes place only in Finland, the visa has to be applied for at the Finnish embassy or consulate. Similarly, if the destination country is only Germany, the visa must be applied for at the German embassy or consulate. In the latter case, the visa may not be applied for at the Finnish embassy or consulate. If there is no main destination country or if several Schengen States are to be visited during the same journey, the visa may be applied for at the embassy or consulate of the country which is the first point of entry. "

Более того мы все под анкетой подписываемся. И там написано: "Я проинформирован/а о том, что наличие визы не является единственным условием для въезда на европейскую территорию стран Шенгенской группы. <...> Соблюдение условий въезда будет заново проверено в момент въезда на европейскую территорию стран Шенгенской группы".

Что же произошло: Финны решили проверить на границе еще раз, на что имеют полное право. А им соврали. Они нашли документы это подтверждающие. Т.е. во-первых от них скрыли истинную причину въезда в Финляндию, во-вторых нарушили правила получения визы.

Что можно было делать:
1. Получать визу Голландии
2. Говорить, что сейчас мы в Амстердам на 4 дня, а потом на 5 к Вам, вот адрес финки и ее телефон, позвоните проверьте. Main destination у нас Финляндяя, мы ее так любим, но First destination Амстердам.
3. Если я правильно понял, то была мульти и по ней уже въезжали. То пытаться доказать, что в целом вы всегда останавливаетесь в Финляндии. И main у вас Финляндия. Но вот в этот раз вам срочно нужно в Амстердам. При наличии действующий визы Финов вы при всем желании не смогли бы получить визу от голланцев.

Но варианты 2 и 3 начинаются с того, что надо было признаться, что сейчас летите в Амстердам.

Так что не все по закону. Это не борьба с лоукостами, а борьба за правильность оформления виз. А данном случае еще и словили на лжи.

#20 paveleon

paveleon

    Старожил

  • Путешественник
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 февраля 2007 - 15:30

Все-таки, никто им не мешает считать, что there is no main destination country по умолчанию. А случай транзита в нешенген, ЮК, например?





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей