Сообщений в теме: 129

[bs.]

Эта история в прошлом, но она была ужасной. Все подробности здесь: http://n05.narod.ru/kp.html


Собственно, вопросы:
можно ли что-то сделать сейчас, в России, чтобы попытаться как-то привлечь к ответственности участников этой
вопиющей истории?

Что лучше всего делать, чтобы привлечь внимание к этой истории, негативно влияющей на международный имидж Азербайджана?
(В российские СМИ буду обращаться)

Сообщение отредактировал bs.: 17 апреля 2010 - 18:23

[mosafer]

да уж малоприятная страна
я там был лет шесть назад и просто прифигел от жадности и тупости местных жителей
вымогали бабло где только можно - и погранцы и менты в метро, кассирша на жд вокзале зажала сдачу
даже в горных кишлаках где практически не бывает туристов постоянно такое же корыстное отношение

Думаю стоит прописать эту историю на форумах бекпекеров в том числе англоязычных, чтобы люди подумали стоит ли ехать в столь гостеприимную страну

А ты не пробовал им какую нибудь дорожную грамоту показывать? Обычно немного отрезвляет таких тупых уродов.

[bs.]

А ты не пробовал им какую нибудь дорожную грамоту показывать? Обычно немного отрезвляет таких тупых уродов.

Заменителем "Дорожной грамоты" обычно служат собственные книги и
статьи о себе в газетах (некоторые выложены на http://n05.narod.ru/ ).
Но тупые СНБшники даже не пытались их прочесть и говорили, что это ерунда и подделка.
Дорожная грамота от АВП или Всероссийского общества любителей железных дорог (есть у нас такое) не думаю, что дала бы лучший эффект.

[k00ler]

Если хотите привлечь внимание к истории в Азербайджане - может разместить на самом популярном здесь форуме disput.az или обратиться на радио "Свобода" - www.azadliq.org.

mosafer, не все так мрачно

[Arkadiy_K]

Да, пренеприятная история. Сергей - сочувствую и желаю Вам и всем нам не попадать в подобное!
Предлагаю создать "черный список" стран/регионов, где к вольному путешественнику относятся наихудшим образом. По различным причинам - как-то: испорченность населения, подозрительность властей, наличие вооруженных конфликтов/гражданских войн и т.д. - собрать примерную статистику, где путешественникам создавали наибольшие проблемы. Он будет отличаться от МИДовского и туда наверняка попадут - Египет, Афганистан, Азербайджан, Конго-Заир, Гватемала, Колумбия и т.п.

[v929]

Я думаю с ними надо поступать также. Язык силы еще никто не отменял и они его хорошо понимают. Но это должны быть действиями страны.
А список очень нужен. Надо предостерегать людей от необдуманных поступков.
Хорошо что закончилось так хорошо.
А как выглядит их номерной знак? На нем слева случайно нет что-то похожее на солнце-ромашку красного цвета?

Сообщение отредактировал v929: 18 апреля 2010 - 00:31

[umkin777]

Предлагаю создать "черный список" стран/регионов, где к вольному путешественнику относятся наихудшим образом. По различным причинам - как-то: испорченность населения, подозрительность властей, наличие вооруженных конфликтов/гражданских войн и т.д. - собрать примерную статистику, где путешественникам создавали наибольшие проблемы.

под такие параметры подпадает и Россия

[LOKYSHKA86]

Да уж. И притом в первую очередь... Просто мы к этому всему(" испорченность населения, подозрительность властей, наличие вооруженных конфликтов") уже попривыкли и не так замечаем в РОДНОЙ стране...

[Bulat]

А ты не пробовал им какую нибудь дорожную грамоту показывать? Обычно немного отрезвляет таких тупых уродов.

Бесполезно. Я пытался показывать оную, так реакция была стандартной: ну и что? деньги давай!

[k00ler]

А как выглядит их номерной знак? На нем слева случайно нет что-то похожее на солнце-ромашку красного цвета?

автомобильный? вроде нет

[DUKAPb78]

[Brut]

Азербайджан - замечательная страна. Просто надо соблюдать и знать(тк не знание, как известно не освобождает от ответственности!) законы, а в А. действительно запрещена фотосъемка всего что связано с транспортом, в связи с полувоенным положением. А если уже нарушил и спалился то вести себя предельно корректно в данном случае надо было сразу удалить фотографии и попросить извинения. Иначе кое-где можно вообще к стенке попасть, так что не ругайте, а благодарите азербайджанских полисменов за хороший урок.

[fennia]

А во вторую очередь попадает Украина: не очень хороший стоп и беспредел властей. У меня у подруги отобрали рос.паспорт и не отдавали 4 дня. Только сильный скандал и вмешательство юристов, нанятых через друзей из Киева, помогло вернуть паспорт путешественнице. При этом ничего не нарушала...

А у кого-нибудь был хоть один положительный опыт путешествия в Азербайджан и общения с местными?

[MBR]

У нас с Брутом и Веселовой был весьма положительный опыт поездки. Грелись у ментов в машине, пока стопили до границы.

Весьма доброжелательное отношение.

Из минусов - сказать что местные менты туповаты, это ничего не сказать. Мыслят как и все азиаты очень стереотипно. Вероятно, поведение автора темы показалось им подозрительным. Вероятно, лично не понравился. Стратегия поведения, имхо, выбрана верно, оттого и так быстро разрешился конфликт.

[Dmitryjewski]

А ты не пробовал им какую нибудь дорожную грамоту показывать? Обычно немного отрезвляет таких тупых уродов.

1. Дорожная грамота = филькина грамота. В серьёзной ситуации какая-то писулька, выданная какой-то заграничной шарашкиной конторой, без нотариально заверенного перевода и апостилирования способна только усугубить ситуацию.
2. Если страна не блещет демократическими атрибутами, то намного более полезными при изучении столь специфических видов историко-культурного наследия окажутся либо бумага соответствующего содержания, выданная соответствующей туземной структурой, либо мидовская журналистская аккредитация. Последняя обладает чудодейственнейшими свойствами (проверено на собственном опыте!) в вопросе сездействия на представителей власти и открывания всевозможных дверей.

Заменителем "Дорожной грамоты" обычно служат собственные книги и
статьи о себе в газетах

Заменить официальные документы могут только ещё более официальные документы, выданные вышестоящей инстанцией.

Но тупые СНБшники даже не пытались их прочесть и говорили, что это ерунда и подделка.

Юридически эти тупые СНБшники правы на 250%.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 21 апреля 2010 - 15:40

[hitch-hiker]

Иначе кое-где можно вообще к стенке попасть, так что не ругайте, а благодарите азербайджанских полисменов за хороший урок.

Всегда удивляюсь, когда слышу такие слова от путешественников и других вроде бы неглупых людей. Сергей же написал, что за фотографирование в метро в Азербайджане предусмотрен штраф. Думаю, если бы его остановили, сказали, какую статью закона он нарушил, выписали штраф и отпустили с миром, никаких вопросов не возникло бы. Вместо этого его задержали, хамски допросили, обвинили в неподчинении властям, посадили на несколько суток, не дали связаться с родными, не известили посольство - и за все это еще нужно благодарить. Мол, спасибо, что не расстреляли. Все-таки не изжита у многих людей рабская психология. Их оскорбляют, сажают, избивают, а они в ответ "благодарят за хороший урок".

Не говорю даже о том, что что само по себе существование запрета на съемку объектов, которые каждые день видят сотни и тысячи людей - полный дурдом. И когда милиция и сотрудники спецслужб, вместо того чтобы ловить преступников, отважно борются с фотографами и туристами, становится грустно за страну, в которой они работают.

[Lekay]

Эта история в прошлом, но она была ужасной.

Мне кажется ты несколько драматизируешь ситуацию! Ничего особо ужасного вроде как не произошло. Вполне обычная история и закончилась тоже вполне типично. К такой ситуации любой путешественник должен быть морально подготовленным, т.к. она может произойти практически в любой стране с большей или меньшей вероятностью. Для этого даже не обязательно фотографировать стратегические объекты
Твоё поведение мне показалось вполне нормальным в, решилось всё тоже вполне хорошо.
Что можно порекомендовать потенциальным жертвам?
Самое главное, что нужно сделать в такой ситуации, это сообщить в посольство. Но в странах, когда проблемы с ментами происходят часто, не будешь-же каждый раз звонить консулу при виде сотрудников в форме. А когда становится ясно, что ситуация осложняется, позвонить уже как правило невозможно. Поэтому надо попросить кого-нибудь из сочувствующих сделать это за вас. Это могут быть освобождающиеся сокамерники, прохожие под окнами тюрьмы и любые другие люди, с которыми вы можете случайно пересечься. А вот каким-либо образом провоцировать сотрудников органов я бы не советовал, этим можно усугубить ситуацию.

[Dmitryjewski]

само по себе существование запрета на съемку объектов, которые каждые день видят сотни и тысячи людей - полный дурдом.

Состояние войны с Арменией в Азербайджане ещё никто не отменял. Со всеми вытекающими.

Цитата:"Иначе кое-где можно вообще к стенке попасть, так что не ругайте, а благодарите азербайджанских полисменов за хороший урок."
Всегда удивляюсь, когда слышу такие слова от путешественников и других вроде бы неглупых людей... Все-таки не изжита у многих людей рабская психология. Их оскорбляют, сажают, избивают, а они в ответ "благодарят за хороший урок".

Надо понимать, что азербайджанские гебисты действовали по законам военного времени, и рабская психология тут ни при чём. Подозрительно выглядящий иностранец, тем более - занимающийся явно неправедным с их точки зрения делом есть повод к задержанию.
Ещё о чём стоит сказать - что секретность в современном мире это важнейший инструмент поддержания дисциплины, а совсем не средство сохранения военной, государственной или коммерческой тайны. Кому надо знать - узнает, как бы ни старался от него спрятать шило в мешке, тем более, что большинство тайн относится к разряду секретов Полишинеля, давно выложенных на просторы Всемирной Паутины. А вот нарушение дисциплины, тем более столь злостное - это куда более кощунственный поступок, воспринимающийся представителем власти как личное оскорбление.

[Brut]

2Dmitryjewski
С МИДовской аккредитацией тоже можно влипнуть - где нибудь в Афганистане, Ираке и иже с ними с этой ксивой ты потенциальный заложник.
2hitch-hiker
В Саудовской Аравии женщины в парандже и запрещено их фотографировать - долой рабскую психологию, сорвем и сфоткаем! Так, ага?
Нравятся нам чужие законы или нет, но приходится их уважать, хотя бы в целях личной безопасности. А если точно знаешь как другим людям лучше жить то надо получать гражданство США, приезжать в эту страну на танке и убивать как можно больше этих людей за "демократические ценности".

[Йож]

А если точно знаешь как другим людям лучше жить то надо получать гражданство США, приезжать в эту страну на танке и убивать как можно больше этих людей за "демократические ценности".

бредятина.