Айда на Украину революцию делать!

PS: по устоявшейся тут традиции оправдываний, я хочу сказать, что вовсе не считаю Ющенко Гитлером 

<{POST_SNAPBACK}>

Белочка, если имеется ввиду мои P.S. , то это ни в коем случае не "оправдания", а чисто смысловой отрыв от основного текста, чтобы все в одну кучу не мешать. Дополнение с пояснением. Но уж никак не оправдание.
Я лично тоже Ющенко Гитлером не считаю и "выбор" народа - это в первую очередь его головная боль. Но Гитлера тоже Гитлером не считали, и проблемы выбора немецкого народа мигом стали проблемой выживания многих других народов.

Белочка, если имеется ввиду мои P.S. , то это ни в коем случае не "оправдания", а чисто смысловой отрыв от основного текста, чтобы все в одну кучу не мешать. Дополнение с пояснением. Но уж никак не оправдание.
Я лично тоже Ющенко Гитлером не считаю и "выбор" народа - это в первую очередь его головная боль. Но Гитлера тоже Гитлером не считали, и проблемы выбора немецкого народа мигом стали проблемой выживания многих других народов.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, тогда у меня тоже дополнение-пояснение пусть будет

К сожалению, слишком уж часто выбор одного народа очень сильно влияет на другой народ, а то и не один. Но в этом плане как раз украинский народ можно рассматривать как пострадавший.

А в отношении Гитлера я бы все-таки больше проигравшего кандидата боялась, Ющенко тут отдыхает явно И, как ни крути, а навязанная американская демократия (или как там это называется) лично мне по-любому кажется менее ужасной, чем второй сами(В)-знаете(В)-кто(П) Но это уже мое мнение, не будем начинать спор

Насчет "не начинать спор" я совершенно с тобой согласен. Это тем более разумно, что по-большому счету, наши с тобой мнения практически идентичны. Только ты этого не замечаешь (почему-то ). Оба знаем цену таким "вершениям истории" отдельно взятыми офанаревшими личностями, сбитыми умными дядями в управляемую шоблу. Все это очень профессионально посыпано романтикой, задорными пiснями, оранжевыми чепчиками и дружным покачиванием со свечками в руках. Рази-ж это не может не понравиться в 16-19 лет?
Просто тебе почему-то важны персоналии и то, кто для украинского народа конкрэтно гипотетически будет лучше. А я оставляю фамилии на усмотрение этого самого народа и предпочитаю за весь "жовто-блакитный самостийный" не переживать. Как-нибудь сам пусть парится. А куда больше меня забавляют розово*-сопливые иллюзии пафосных "вершителей истории".
Таких наших "расхождений" на спор не наскребается.

* - Пардон, оранжевые, конечно-же!

2 Белочка. Со всем уважением к "выбору народа",
как истине в последней инстанции, не хочется и вспоминать про выбор русского в 17-м, и немецкого в 33-м годах. А уж каким чувством эйфории и братства были охвачены эти два немаленьких народа в соответствующие моменты!.. Не слабее, чем нынче на майдане, стопудово.

Хотя, совершенно согласен  с тобой - НАРОД - это звучит гордо. И если народ сказал Гитлер, значит - Гитлер!!!

<{POST_SNAPBACK}>

У меня-то как раз особого уважения к выбору народа нет. И именно потому, что этот выбор не осознанный, а навязанный, и именно потому, что выбор народа допускает выбор 17го и 33го. Но тем не менее, раз народ позволяет себе навязывать, это только его (народа) проблемы.

Я тут говорю не только про украинский народ. В первую очередь про наш и про соседей-белорусов. Вон у нас как за милую душу выбирают сами-знаете-кого. Ну, вот и украинцы к нам теперь подключились, только навязывают им выбор с другой стороны.

И уважения к народу от этого вовсе не прибавляется, должна сказать. Но Вы абсолютно правы, если народ сказал -- Гитлер, значит -- Гитлер. Каждый народ выбирает себе того, кого заслуживает. В этом я тоже убеждена.

PS: по устоявшейся тут традиции пояснений к основному тексту, я хочу сказать, что вовсе не считаю Ющенко Гитлером

<{POST_SNAPBACK}>

Не хотел ничего писать. Но потом перечитал и решил добавить к списку этих дат, дату выбора "нами" господина Путина - нашим президентом.
ЯРКИЙ ПРИМЕР, раньше в древнем Риме народ кричал - "Хлеба и зрелищ".
Сейчас мы орем - "Всех в сортире мочить".
Государство - зло которое нам необходимо.

... решил добавить к списку этих дат, дату выбора "нами" господина Путина - нашим президентом.
ЯРКИЙ ПРИМЕР, раньше в древнем Риме народ кричал - "Хлеба и зрелищ".
Сейчас мы орем - "Всех в сортире мочить".
Государство - зло которое нам необходимо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, по этому пункту у меня все в порядке. За Вована не голосовал и от его "народных " "мочить в сортире" едва сдерживаюсь, чтобы не (пардон) сблевать. Отношение к шобле у меня безотносительно национальностей. Так, что "мы орем" уж точно не про меня.

Чижик! Зависимость Украины от России намного больше, чем от США!  Точнее сказать, что это не зависимлсть, а экономические отношения! И как бы жители Западной Украины не мечтали ввести например визовый режим, не будет этого! Уж больно много связей у наших стран...и экономических и культурных!

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью согласен. Зачем столько восклицательных знаков?

Насчет "не начинать спор" я совершенно с тобой согласен. Это тем более разумно, что по-большому счету, наши с тобой мнения практически идентичны. Только ты этого не замечаешь (почему-то ).

Просто тебе почему-то важны персоналии и то, кто для украинского народа конкрэтно гипотетически будет лучше. А я оставляю фамилии на усмотрение этого самого народа и предпочитаю за весь "жовто-блакитный самостийный" не переживать.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, конечно, я давно поняла, что мы согласные Просто именно из-за моей конкретизации возникло "недосогласие", да. Я с самого начала не то что там считала, что кто-то лучше или хуже, просто меня настолько неприятно поразила вся эта чрезмерная восторженная возня вокруг Ю., что возникло некоторое разочарование в людях, выбирающих, казалось бы, демократию. Когда эта возня возникает в нашей прессе вокруг Я., противно, но хоть понятно, откуда и почему -- куда слепым фанатам тоталитаризма без тоталитарной пропаганды? Выбирающие тоталитаризм (ну ладно, не будем так грубо, пусть будет "авторитарный режим" ) _хотят _ подсознательно быть слепенькими и ни о чем не думать, пусть им показывают, кому поклоняться и куда идти в светлое будущее.

Но я всегда считала, что _демократию_ выбирают осознанно, а не загипнотизированно. Ошибалась, оказывается...

Сообщение отредактировал Belka: 06 января 2005 - 10:40

знаете, граждане россияне, что я вам скажу? Думаю, не только мне надоела возня рунета вокруг украинских выборов. И вот мое имхо:

"Но я всегда считала, что _демократию_ выбирают осознанно, а не загипнотизированно".

Откуда мнение? На майдане была? Загипнотизированность видела, Белка?

"Все это очень профессионально посыпано романтикой, задорными пiснями, оранжевыми чепчиками и дружным покачиванием со свечками в руках. Рази-ж это не может не понравиться в 16-19 лет?"

grommit, как же мы, тридцати-сорокалетние? В детство впадаем? Истерии и возне поддались?

Нет, господа. Если и был в этой революции элемент бессознательности толпы, то был он натолько мал, что не нужно делать акцентов на этом. Народ боролся сознательно. Поверьте мне, как непосредственной участнице событий, юристу и человеку с определенным жизненным опытом.

Откуда мнение? На майдане была? Загипнотизированность видела, Белка?

Мнение -- из американского телевидения, прямо весь план приводящего в подробностях, с цифрами, и очень частично, но и мнение самих американцев, которые вообще в полной уверенности, что все там (на Украине) купили. Хотя они в то же время частенько даже не в курсе, что Украина и Россия -- две разные страны. И мнение из аналогичных сценариев, которые до этого разворачивались уже не в одной стране мира, где надо было снять неправильный режим.

Если Вы считаете, что правду могут видеть только те, кто непосредственно в событиях участвовал, то на это ничего не могу ответить.

Любая толпа, ИМХО -- это загипнотизированность. То, что я видела тут, мое мнение только подтверждает. Тем не менее, я не утвержадю, что оно
(мнение это злополучное) обязательно правильное. Но уж какое есть. И спорить не буду, каждый имеет право на свое. Я вовсе не заявляю, что выбор украинцев -- это плохо. Все, конечно, лучше, чем сами-знаете-кто.

Сообщение отредактировал Belka: 06 января 2005 - 12:28

знаете, граждане россияне, что я вам скажу? Думаю, не только мне надоела возня рунета вокруг украинских выборов. И вот мое имхо:

"Но я всегда считала, что _демократию_ выбирают осознанно, а не загипнотизированно".

Откуда мнение? На майдане была? Загипнотизированность видела, Белка?

НЛП позволяет обойтись и без гипноза.

"Все это очень профессионально посыпано романтикой, задорными пiснями, оранжевыми чепчиками и дружным покачиванием со свечками в руках. Рази-ж это не может не понравиться в 16-19 лет?"

grommit, как же мы, тридцати-сорокалетние? В детство впадаем? Истерии и возне поддались?

Нет, господа. Если и был в этой революции элемент бессознательности толпы, то был он натолько мал, что не нужно делать акцентов на этом. Народ боролся сознательно. Поверьте мне, как непосредственной участнице событий, юристу и человеку с определенным жизненным опытом.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, тогда скажите мне, за_что_именно народ боролся сознательно. Желательно с примерами.

Откуда мнение? На майдане была? Загипнотизированность видела, Белка?

"Все это очень профессионально посыпано романтикой, задорными пiснями, оранжевыми чепчиками и дружным покачиванием со свечками в руках. Рази-ж это не может не понравиться в 16-19 лет?"

grommit, как же мы, тридцати-сорокалетние? В детство впадаем? Истерии и возне поддались?

Нет, господа. Если и был в этой революции элемент бессознательности толпы, то был он натолько мал, что не нужно делать акцентов на этом. Народ боролся сознательно. Поверьте мне, как непосредственной участнице событий, юристу и человеку с определенным жизненным опытом.

<{POST_SNAPBACK}>

Танюха, вот мне интересно мнение 30-40 летней: Загипнотизированный знает, что он в этот момент загипнотизирован?

Поддались ли вы истерии и возне? На мой взгляд (человека много лет поработавшего в рекламном бизнесе и просто, как инструкцию читающего все ходы, которыми на вас там воздействовали) - безусловно. И если это совершенно объяснимо в 15-20 лет, то от 30-40 летних как-то хочется ожидать чего-то более вменяемого.

Поверить вам , как юристу и непосредственому участнику событий? А чем, пардон за грубость, юрист отличается от всех остальных? Может быть умнее? Или меньше поддается всеобщей истерии? Так эти "ходы" не по профессиональной принадлежности прописаны. А "непосредственное участие в событиях" - это скорее минус, при объективной оценке процесса, нежели плюс. Не даром говорят - "Врет, как очевидец!" Причем, слово "врет" не свидетельствует о злонамеренности - это естественное состояние УЧАСТНИКА. Редко кто может избегнуть ангажированности, участвуя (сочувствуя) на чьей-то стороне. То, что вам неприятно читать, к примеру, мои посты - это я прекрасно понимаю. Куда приятнее, когда "по шорстке". Да только я не вижу причин. Сегодня пока вы там только на "против шорстки" намитинговали. По крайней мере у меня. Увы.

Вот когда сотни тысяч людей во всех "демократических" странах протестовали против войны в Ираке это так пустяк, а вот на майдане вдруг сразу весь украинский народ собрался (по оценкам СМИ запада)

пахнет тухлятиной такая демократия

против войны в Ираке это так пустяк, а вот на майдане вдруг сразу весь украинский народ собрался (по оценкам СМИ запада)

пахнет тухлятиной такая демократия

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что же - во всей этой авантюре есть как минимум один положительный момент: отныне наконец появился Враг Нации - внешний, близкий и коварный, который развалил колхоз, выпил воду, а потом залез в ванну и прикончил Марата. Грузия, по малозначимости, увы, на такую роль не тянула.

Ну что же - во всей этой авантюре есть как минимум один положительный момент: отныне наконец появился Враг Нации - внешний, близкий и коварный, который развалил колхоз, выпил воду,  а потом залез в ванну и прикончил Марата. Грузия, по малозначимости, увы, на такую роль не тянула.

<{POST_SNAPBACK}>

Serge, я бы на твоем месте все-же не стал обсуждение здесь этого украинского казуса принимать так близко к сердцу.
Маратку, конечно жалко, но все-же кому какое в России дело, что там на украине бузит? Я думаю, у нас реально это парит сотню-другую не слишком уравновешенных людей. А остальных просто забавляет. А если что и огорчает - так то, что миллионы, вобщем- то нам очень симпатичных людей (Даже юристов 30-40 лет с жизненным опытом!), "трахнули" как последних сявок. Но это к самой украине уже вобщем-то, прямого отношения не имеет.
Скорее философское. Также, я-бы лично не стал преуменьшать значение Грузии для русских людей и преувеличивать значение Украины. Вобщем, держи хвост морковкой!

если кто не понял, там Гитлер на фотке!!
88!(Happy Hanuka - гиперсионистам привет)

если кто не понял, там Гитлер на фотке!!
88!(Happy Hanuka - гиперсионистам привет)

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, а я решила, что Сталин! Вот я овца!

2 Громмит: это Вы, наверное, уже слишком категорично...

Сообщение отредактировал Belka: 07 января 2005 - 02:37

2 Громмит: это Вы, наверное, уже слишком категорично...

<{POST_SNAPBACK}>

Это, наверное, потому, что в самом деле ОЧЕНЬ огорчительно наблюдать за торжеством технологий масссовых манипуляций над сознанием человека. И количество этих самых "homo sapiens" на единицу площади процесса уже не имеет никакого значения. Пара лохотронщиков старушку на ее куцую пенсию разводит, или пара тысяч "спецов" госдепа целый народ "обувает" - это уже только количественные отличия. Фенька работает безотказно и человек перед ней практически беззащитен. Отсюда и мое огорчение. Возможно, я наивен, но мне больше по душе, когда люди выбирают не из двух подсунутых клоунов по принципу "кого упаковали профессиональнее". А Украина здесь, Россия, Грузия или какая-нибудь богом забытая Румыния для меня лично и в самом деле без разницы.

Это, наверное, потому, что  в самом деле ОЧЕНЬ огорчительно наблюдать за торжеством технологий масссовых манипуляций над сознанием человека.

<{POST_SNAPBACK}>

Да Страшновато это.

знаете, граждане россияне, что я вам скажу? Думаю, не только мне надоела возня рунета вокруг украинских выборов. И вот мое имхо:

"Но я всегда считала, что _демократию_ выбирают осознанно, а не загипнотизированно".

Откуда мнение? На майдане была? Загипнотизированность видела, Белка?

"Все это очень профессионально посыпано романтикой, задорными пiснями, оранжевыми чепчиками и дружным покачиванием со свечками в руках. Рази-ж это не может не понравиться в 16-19 лет?"

grommit, как же мы, тридцати-сорокалетние? В детство впадаем? Истерии и возне поддались?

Нет, господа. Если и был в этой революции элемент бессознательности толпы, то был он натолько мал, что не нужно делать акцентов на этом. Народ боролся сознательно. Поверьте мне, как непосредственной участнице событий, юристу и человеку с определенным жизненным опытом.

<{POST_SNAPBACK}>

Гипноз остался там же, где и психоанализ - в двадцатом веке. Если когда-нибудь встретимся, вспомню былое, и просто поговорим о погоде, или о любви или, вообще, о чем-попало, неважно... "Впадание в детство" гарантирую. Между прочим, именно на "впадании в детство" построены часть методик НЛП.
Запомните вы только легкий треп о погоде. Вы будете в полном сознании, но при этом я могу, например, изменить вашу личностную историю. И потом вы будете помнить, что "непосредственной участницей событий" никогда не были;работали не юристом, а летчиком-испытателем, etc.
Это притом, что я - самоучка. А профи, да еще имеющие в кармане "независимые" СМИ ?
Посмотрите хотя бы Это, например.