Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Больно смотреть на загнивание Эльбы.

Автор Перл , мая 23 2005 11:52

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 224

Опрос: Ваше участие в уборке эльбийской территории (35 пользователей проголосовало)

Ваше участие в уборке эльбийской территории

  1. Я позаботился об своем мусоре и прибрал за другими по мере своих сил (12 голосов [42.86%])

    Процент голосов: 42.86%

  2. Я прибрался за собой. Остальные пусть сами за собой убирают. (14 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  3. Я не стал убираться - на это дело добровольцы все равно найдутся. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Я не стал убираться - не нашлось времени на это (1 голосов [3.57%])

    Процент голосов: 3.57%

  5. Мне пофигу на чистоту. (1 голосов [3.57%])

    Процент голосов: 3.57%

Голосовать

#141 ВитеК

ВитеК

    Ходжа Насреддин

  • Заслуженный
  • 3 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Живу в квартире.

Отправлено 30 мая 2005 - 20:37

Кстати, нафига вам в один день проводить? Может некоторые захотят и туда и туда попасть. Вы что, раскол хотите устроить?
ИМХО - это неправильно. Ведь вас ничто не обламывает провести свой слет в другое время, а на саму эльбу не ехать. И к вам никто лишний не поедет ибо таким там будет скучно. А так из вредности толпой нахлынут, весь трезвый кайф испортят. К тому же такой шаг окончательно погубит эльбу, чего не хотелось бы. Проще всего рещить проблему отвернувшись от нее. мудрее сообща придумать как эту проблему решить. Ведь нет гарантий, что ваш слет не испортится со временем. И тогда что, опять новое место искать?

Лучше было бы собраться узкой тусой и решить что сделать, чтоб стало как прежде. Чтоб, как говорилось, и мамонты пожирее стали и небо с попугаями...

#142 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 мая 2005 - 20:59

Витя, мега-супер -респект! :clap: :clap: :clap:

#143 diamonco

diamonco

    Умудренный

  • Путешественник
  • 455 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 30 мая 2005 - 21:36

Обсудил тему с Кротовым.

Нравится вам или нет, мы решили так:

<{POST_SNAPBACK}>



А в итоге. На АВПшный междусабойчик приедут только в доску свои.
На Эльбу гораздо меньше интересных людей.
Похоже на то, что засрали одну комнату, и начали искать другую почище. Понятно, можно долго спорить о том кто засрал, но стоит ли.
Мож все же попробывать навести порядок всем вместе.
Альтернативная "эльба" уже эльбой не будет по определению.
:(

#144 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 мая 2005 - 22:08

А в итоге. На АВПшный междусабойчик приедут только в доску свои.
На Эльбу гораздо меньше интересных людей.

<{POST_SNAPBACK}>


Ну, это далеко не факт. И возможно, пациент уже скорее мертв, чем жив. Так, что попытка "начать с чистого листа" может быть и единственный выход. Я лично не знаю. Но то, что "засрав одну комнату" перезжать в другую как-то не слишком пафосно - это точно. В принципе, я полагаю, очистить Эльбу (а как ни крути - это брэнд, в хорошем смысле этого слова) от паразитов можно. Но потребуются всеобщие усилия и какая-то дисциплинирующая система (типа, правил. Не знаю.). И сработает это только при общем согласии подавляющего большинства, что доставлять неудобства окружающим - не есть хорошо. И цель Эльбы - это не без удовольствия и пользы провести время всем вместе, а не персонально "оторваться". Звучит скучно и почти по-детски, но ...

Музыка навеяла:
Вобщем и относительно вялое "ур-р-ря-я-я-я..", и прямые комментарии "да, ты -ж не понимаешь - это просто шобла пох...истов" на мои осенне-зимние завиральные идеи про Эльбу со стороны более долгожительных в теме товарищей, как и Кротовско- Gril'овское решение "отвалить" - свидетельство простого и голого факта, что автостопщиков в целом абсолютно ничего не объединяет. Ваще! Есть несколько групп друзей и знакомых. Внутри групп и между ними некие взаимоотношения, порой (к счастью, не часто) весьма недостойного содержания. И больше ничего. И те, кто в теме не один год, это просто знают как данность. И это гру-у-у-у-устно..... :( :unsure: :(

#145 gregory78rus

gregory78rus

    вольный стрелок

  • Заслуженный
  • 739 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург

Отправлено 31 мая 2005 - 08:55

Раскол, плохо дело. Выходит, что я первый и последний раз был на настоящей Эльбе. :( Грустно это.

А может, по-другому сформулировать: Эльба остается Эльбой, на Эльбе по-прежнему будет свобода и веселье... Здесь опять не будет никаких ограничених. Здесь опять будет 2-4 пьяных урода на 250 (кто уже выложит Эльба-пену!!!) приехавших, которые будут доставлять всем неудобство те 1,5-2 часа пока не нажруться и не вырубятся.
Только вот отдельные фанатичные товарищи сюда уже больше не поедут, а в то же самое время выедут в какое-то другое место и посидят там у костра.
Но у них уже будет не Эльба... так выезд. :P

Так как мы будем расценивать это заявление, приведенное выше?

#146 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 09:12

друзья! это "хирургический метод" лечения!
Нужно именно в один день и внедосягаемости!
чтобы поствить еще трезвого человека пред выбором.
Кому "скучно" без выпивки - нам такие не нужны. Я вот за всю жизнь не выпил ни полстакана спиртного и мне от этого не "скучно" никак.
понятно, что трезвенники приедут к нам, а "умеренно пьющие" сделают тот выбор, который определит их настоящую сущность.
На "слет АВП" провокаторам и "тайным агентам" от алкоголиков ехать нет смысла - все что мы обнаружим спиртного - вылем в землю тут же. Это будет "добровольное правило" которое принимает каждый приезжающий, а следить за выполнением будем строго.

Возможно, лет через несколько, в Ижицах никого не останется.
Тогда можно будет закопать весь мусор и бутылки на глубину два метра и вернуться туда.

#147 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 09:14

[quote name='gregory78rus' date='31.05.2005 - 08:55']
Раскол, плохо дело. Выходит, что я первый и последний раз был на настоящей Эльбе. :( Грустно это.

ты был не на "настоящей Эльбе", ибо настоящие были с 3 по 10-ой. Кто помнит - подтвердите!

#148 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 09:20

Да, и еще!
все вот бросились критиковать неше с Кротовым решение, а ведь я неделю дал на раздумья и предложения "по выходу из кризиса"!
И никто ничего конкретно выполнимого не предложил!
Только рассуждения типа "как все это грустно и плохо" и т.п. посмотрите выше.
Но!
На самом деле, до сентября еще есть время - предлагайте другие "методы лечения больного" и собирайте сторонников. Возможно, и другие здравые методы помогут.

"альтернативная Эльба" не наше изобретение. Кто ездил на последние Грушинские фестивали (с 1999 по 2005) понимает, зачем нужен "второй канал" (http://www.2kanal.ru/). Правда, на Грушинском есть ОМОН, который хоть как то контролировать ситуацию пытается. Поэтому, "второй канал" проходит через неделю просле Грушинского а не в один день. Мы себе позволить "омон в Ижицах" не можем, поэтому ставим вас перед "нелегким выбором" (а кому то уже и перед "однозначным") ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС?!

#149 Tor

Tor

    отчаянно радуюсь

  • Администратор
  • 3 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 мая 2005 - 09:25

2 Грил, неэтично приводить пример второго канала, деление почкованием несет за собой только, нераскрытые амбиции делящихся, в случае со вторым каналом, основной вариант, плюс междоусобицы с землей, Грушинский - приносит прибыль. Давайте будем оперировать фактами соответствующими уровню.

#150 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 мая 2005 - 09:32

Грил. ты понимаешь, мне не интересна тематика АВП. ну, вААще. Алкоголь я пь, потомучто он вкусный. и местный. (это часть культуры) Эльба мне нравится не гитарами, песнями и фотографиями, а Луцом, Дараэмором, Тором и Тотошкой. Тем, что независимо от того с чем я приехал, я буду сыт, сух, и нетрезв. мне нравится эльба Людьми. До сих пор нравится.

А еще мне нравится, что на нее едут посмотреть со всех концов страны. Те, с кем я встречался на перекрестках наших направлений, и те, с кем у меня нет шанса найтись еще как-то.

Грил. ты не оставляешь выбора. я не смогу даже составить собственное мнение о том, что у вас получилось. Извини.

#151 ВитеК

ВитеК

    Ходжа Насреддин

  • Заслуженный
  • 3 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Живу в квартире.

Отправлено 31 мая 2005 - 10:23

Да, и еще!
все вот бросились критиковать неше с Кротовым решение, а ведь я неделю дал на раздумья и предложения "по выходу из кризиса"!
И никто ничего конкретно выполнимого не предложил!
Только рассуждения типа "как все это грустно и плохо" и т.п. посмотрите выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Я конкретное решение предложил. Определить круг людей, которые соберутся вместе и решат эту проблему. Здесь на форуме можно только домыслы и идеи услышать. Надо в живую собираться и решать сложившуюся проблему. Не надо сдаваться.

#152 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 10:29

Грил. ты понимаешь, мне не интересна тематика АВП. ну, вААще. Алкоголь я пь, потомучто он вкусный. и местный. (это часть культуры)  Эльба мне нравится не гитарами, песнями и фотографиями, а Луцом, Дараэмором, Тором и Тотошкой. Тем, что независимо от того с чем я приехал, я буду сыт, сух, и нетрезв.  мне нравится эльба Людьми. До сих пор нравится.

<{POST_SNAPBACK}>


Вот видишь - для тебя выбор однозачен. Ты будешь счастлив и пьян среди СВОИХ и никаких проблем тебе наше мероприятие не доставит.
А если (Вдруг, как всказке...) названные тобой персонажи посмотрят друг на друга и подумают... а... впрочем, это уже не важно. Это личное дело каждого.

...а нам неинтересны люди (даже со всех концов страны!) которым не интересна тематика АВП. Наука победит!

#153 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 10:33

.... Давайте будем оперировать фактами соответствующими уровню.

<{POST_SNAPBACK}>


Согласен с Тором по большей части. Хорошо, что Эльба не приносит прибыли организаторам... но Кротову, кстати ;-)) приносит! Так лучше продаваь книги трезвым чем пьяным, согласись!

Это не значит, что "слет АВП - коммерческое мероприятие по распродаже книга А.Кротова", но у каждого приезжающего свои цели. И нехилый пласт людей приезжал на первые Эльбы как раз затем чтобы купить книгу Кротова с афтографом автора и задать вопросы Мудрецам АВП.

#154 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 10:36

Да, и если "слет АВП" превратиться в "междусобочик АВПшников№, то это будет грустно, но такова жизнь. Возможно это будет следующим этапом "вырождения" или "возрождения" (смотря с какой точки зрения оценивать) чего либо иного и нового.

#155 noise

noise

    Умудренный

  • Путешественник
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Orel

Отправлено 31 мая 2005 - 10:36

С тех пор, как люди научились что-то организовывать из них стали выбиваться организаторы активисты и инициаторы.
Как только у этих самых организаторов и активистов начало что-то получаться начинаются деньги...
В нашем варианте деньги - это люди.
Т.е. организаторы начали размениваться людьми дабы избежать ... чего?? Утраты авторитета?? вряд ли...
Испугались пьяных? возможно..

Ребят, что за дележка людей началась???? Даже очень неприятно это читать.
Я понимаю, что вернуть обратно то, что было на многих ранних (предыдущих) эльбах - невозможно, и даже если кто-то попытается сделать какие-то шаги в сторону устранения сложившейся ситуации, то у него ничего не получится только потому что тут не надо действовать, тут надо чтобы это осознавал каждый, а такого не будет!
Вот Глилл и Кротов решили сделать свою тусу одновременно с эльбой и я, например, очень бы хотел туда попасть, естесно не чтоб просто потусить а для развития. НО... элементарно бутылочка пивка.... БЕЗ??? это как?

Расчет на то чтобы каждый вибирал то что ему нужно?????
Тогда многие просто вылезут где-то между эльбой и НовойАВПшной тусовкой, поставят палатки и будут отдыхать и общаться, и людям это больше понравится потомушта это альтернатива!!!! и в конце концов все будут стекаться в это непонятное место, опятьже патамушта там будет так, как всех устраиват, и не будет запретов на пивко и планец...
Вот и всё.... вывод один: НАДО ДЕЛАТЬ И БЫТЬ, а не портить и обижать....
:blink:

#156 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 10:40

Да, и еще!
все вот бросились критиковать неше с Кротовым решение, а ведь я неделю дал на раздумья и предложения "по выходу из кризиса"!
И никто ничего конкретно выполнимого не предложил!
Только рассуждения типа "как все это грустно и плохо" и т.п. посмотрите выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Я конкретное решение предложил. Определить круг людей, которые соберутся вместе и решат эту проблему. Здесь на форуме можно только домыслы и идеи услышать. Надо в живую собираться и решать сложившуюся проблему. Не надо сдаваться.

<{POST_SNAPBACK}>


Собраться еще не поздно. но даже собравшись, какими методами мы можем решить "проблему пьянства в Ижицах"? Пьянство объединяет агресивных. Ты хотел бы быть в роли ОМОНа? я нет, однозначно. Скинуться деньгами и нанять ЧОП для "поддержания порядка"? Так они же сами и напьются ;-)

#157 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 мая 2005 - 10:46

........Расчет на то чтобы каждый вибирал то что ему нужно?????
Тогда многие просто вылезут где-то между эльбой и НовойАВПшной тусовкой, поставят палатки и будут отдыхать и общаться, и людям это больше понравится потомушта это альтернатива!!!! .........
...........
Вот и всё.... вывод один: НАДО ДЕЛАТЬ И БЫТЬ, а не портить и обижать....
:blink:

<{POST_SNAPBACK}>


Браво! Пусть будет и "третья альтернатива" - с пивом. Посмотрим, у кого что получится. А "бороться за людей" мы не будем. Но, каждый клуб существует до тех пор, пока в его стенах (традициях) воспитываютс новички и вырастают из них новые организаторы. Нам 10 лет и сменяется уже третье поколение Мудрецов (старых тоже никто не гонит!) и такие "слеты на природе" будут помогать нам.
А клубы "любителей поговорить об автостопе под пиво" долго существуют? То-то! История все расставит на свои места.

#158 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 мая 2005 - 10:51

НАДО ДЕЛАТЬ И БЫТЬ.

слова не мальчика, но мужа.
таквот, делать снуля проще, чем с руин. (ну, это я так, пафосно)

Я буду делать эльбу по мере своих сил. И то, что сейчас происходит - это всеголишь временное помешательство Исправимо.

Пока вокруг нас хорошие друзья, у нас все получится. :))

#159 ВитеК

ВитеК

    Ходжа Насреддин

  • Заслуженный
  • 3 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Живу в квартире.

Отправлено 31 мая 2005 - 10:58

Грил, я не понял, что ты так уперся в слет авпшников. Может вы просто хотите устроить свою тусу и ищете причину. Тогда в решении проблемы я пас. Ты говоришь что никто ничего дельного не предлагает. Я предложил (может моя задумка и отстойна в корне, но за неимением других предложений...), а мои посты мимо твоих ушей льются. "Никто ничего не советует поэтому все нах пос. Мы отделяемся. Все равно ни чего не придумаешь" Че за хня?



твой ответ

Собраться еще не поздно. но даже собравшись, какими методами мы можем решить "проблему пьянства в Ижицах"? Пьянство объединяет агресивных. Ты хотел бы быть в роли ОМОНа? я нет, однозначно. Скинуться деньгами и нанять ЧОП для "поддержания порядка"? Так они же сами и напьются ;-)

это что? типа ты уже все в голове прокрутил и подвел итог?

#160 ВитеК

ВитеК

    Ходжа Насреддин

  • Заслуженный
  • 3 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Живу в квартире.

Отправлено 31 мая 2005 - 11:00

Я буду делать эльбу по мере своих сил. И то, что сейчас происходит - это всеголишь временное помешательство Исправимо.

Пока вокруг нас хорошие друзья, у нас все получится. :))

<{POST_SNAPBACK}>

Сказк, спасибо за позитив :)
Обратно в Беседка


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Клуб самостоятельных путешественников - Русский Backpacker
  2. → Обо всём «без рюкзака»
  3. → Беседка
  4. Privacy Policy
  5. ПРАВИЛА форума bpclub.ru ·