Доказать, что чего-то нет, вообще редко возможно. По-моему, общий бардак - достаточное доказательство :-) К тому же если бы он существовал, то был бы маньяком-садистом. Это ж надо додуматься: создать людей, а потом вечно их мучить за то, что они получились чему-то там не соответствующими!
И вообще, специально создать мир с таким количеством страдания мог только маньяк.
Вот мы тут сейчас сидим-треплемся, а в это время на берегу далекой африканской реки живет маленькая девочка. Она никому никогда в жизни не сделала ничего плохого. Но недавно ее укусила речная мошка, и теперь у нее в глазах поселились червячки-филярии, которые выедают ей глаза изнутри. В ближайшие несколько лет эту девочку ждет непрерывная, невыносимая боль и постепенная потеря зрения. Потом, возможно, слоновая болезнь, неспособность передвигаться и мучительная смерть от гангрены.
Молитесь ему, молитесь.
Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!
Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
8
Религии и дарвинизм, микробиология и "вера"
Автор
Чижик
, июн 16 2005 18:04
Сообщений в теме: 469
#21
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 31 августа 2005 - 23:08
#22
Идущий
-
- Путешественник
- 5 455 сообщений
дорогу осилит Идущий
- Пол:Мужчина
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 01 сентября 2005 - 15:29
А раньше так и делали. Те кто молились, получали исцеление.
Какие то странные "товарно-денежные" взаимоотношения. Типа "ты мне-я тебе". Ты мне помолись, а только после этого я тебе помогу. А что без просьб Бог не видит что надо помочь? Или видит, но не хочет? А если эта маленькая девочка вообще не в курсе что надо молиться? Или не умеет? На помощь Бога ей рассчитывать нельзя?
Теперь люди верят в науку.
Ну и где же ваша наука? Почему не может помочь бедной девочки? Или наука до Африки неуспела дойти?
А разве не очевидно что науки (в частности медицины) в Африке маловато?
#23
Идущий
-
- Путешественник
- 5 455 сообщений
дорогу осилит Идущий
- Пол:Мужчина
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 01 сентября 2005 - 15:38
Бог страдания не создавал. Просто кое-кто захотел обойтись без Бога и получил то, что хотел. Отсутствие благодати, любви (а Бог и есть Любовь) - страдание.
Если "всё происходит по воле Бога", то кто же создал страдания? Да ведь прямо так и сказано: "Бог посылает нам испытания" (читай -страдания).
А если кто-то захотел обойтись без Бога, захотел стать самостоятельным, то это плохо? Независимость наказуема? И если в результате получил страдания, то как это расценить, как месть?
#24
Идущий
-
- Путешественник
- 5 455 сообщений
дорогу осилит Идущий
- Пол:Мужчина
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 01 сентября 2005 - 15:44
Кстати о науке. В любой религии есть вещи которые ставят в тупик современную науку, и заодно и попов ворчаших об абсолютной истине, своих отдельно взятых религий.
Некоторое время назад науку ставили в тупик явления электромагнетизма, радиация, полёты по воздуху, метеориты, ископаемые животные и т.д, и т.п.
#25
Идущий
-
- Путешественник
- 5 455 сообщений
дорогу осилит Идущий
- Пол:Мужчина
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 01 сентября 2005 - 16:03
Ежели Бог делал все в "тихую", то кто бы о нем знал?
Немного смахивает на тщеславие, желание прославиться.
Странно сравнивать эту ситуацию, и то что миллионы людей умерли не дождавшись помощи из за того что они не помолились вовремя. Или Бог не знал что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна была помощь, смертельно нужна? Он же вроде всё видит.Если Вы стоите на трассе с поднятой рукой - вы просите; но водитель может остановиться и заметив Вас на трасе просто идущим, и оказать помощь. А если вы не хотите получить помощь, а к Вам ее будут настойчиво предлагать - Вам врят ли это понравиться - не так ли?
И кто их поставил в такую критическую ситуацию, если не Он сам? Отчего в мире умирают тысячи маленьких детей, умирают от ВРОЖДЁННЫХ болезней сердца. Получается что им Бог изначально не дал ни единого шанса жить. А ведь они ещё не в курсе во что нужно верить и как молиться.
Или это сделано из за ЛЮБВИ?
#26
Идущий
-
- Путешественник
- 5 455 сообщений
дорогу осилит Идущий
- Пол:Мужчина
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 01 сентября 2005 - 16:20
Бог создал свободную волю - это ХОРОШО, я не желаю быть роботом, у меня есть СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ
В таком случае подразумевается что СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ должна совпадать с волей Бога? А если не совпадает, это значит идти против Его воли? Какая же это ВОЛЯ, если она должна быть с оглядкой.
Фраза "ВСЕ происходит по воле Бога" - не верная (кроме случаев, когда человек СОЕДЕНИЛ свою волю с Божьей, а не волей Иванова Иван Иваныча)
Это фраза из Библии и проповедей священников. Впрочем в произношении есть варианты.
Есть воля человека. В том то все и дело - "ВОЛЯ человека ЖИТЬ БЕЗ ЛЮБВИ", а не "месть" и "наказание"
Мне кажется что ни у одного человека нету желания жить без любви (патологии не рассматриваем). А если Он увидел что его кто то не любит, и принял строгие меры, то как то оно не совсем красиво.....
#27
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 01 сентября 2005 - 16:38
Ну, упомянутая в примере девочка наверняка молится с утра до ночи: на христианстве народ в Африке съехал совершенно. Если бы не молилась, тогда ее, конечно, не жалко было бы: пусть страдает, сама виновата!
Вылечить филяриоз лекарствами несложно, если рано поймать, а вот от молитв он вряд ли пройдет, это не психогенный паралич.
Получается, что бог создал людей исключительно ради того, чтобы они с утра до ночи у него что-нибудь клянчили и льстиво благодарили. Обаятельный персонаж, правда?
Уж лучше в Деда Мороза верить. Уровень правдоподобия примерно такой же, но подарки он бесплатно раздает, и никого на кострах жечь не требует.
Вылечить филяриоз лекарствами несложно, если рано поймать, а вот от молитв он вряд ли пройдет, это не психогенный паралич.
Получается, что бог создал людей исключительно ради того, чтобы они с утра до ночи у него что-нибудь клянчили и льстиво благодарили. Обаятельный персонаж, правда?
Уж лучше в Деда Мороза верить. Уровень правдоподобия примерно такой же, но подарки он бесплатно раздает, и никого на кострах жечь не требует.
#28
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 01 сентября 2005 - 16:48
Это нововведение последних лет - в связи с развитием капитализма в России, наверно. Мне вот он много лет подарки приносил, хотя я никаких записок не писал и вообще в него не верил.
#29
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 01 сентября 2005 - 17:06
Так он сначала подарки дарил, а уже потом благодарили, причем в добровольном порядке. А христианский бог без предоплаты не обслуживает.
#30
Чижик
-
- Путешественник
- 1 692 сообщений
Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.
- Пол:Мужчина
- Город:Любимый город Харьков...
Отправлено 02 сентября 2005 - 04:38
Ну бог-то ваш там точно есть. И где же он?А раньше так и делали. Те кто молились, получали исцеление.
Теперь люди верят в науку.
Ну и где же ваша наука? Почему не может помочь бедной девочки? Или наука до Африки неуспела дойти?
#31
Чижик
-
- Путешественник
- 1 692 сообщений
Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.
- Пол:Мужчина
- Город:Любимый город Харьков...
Отправлено 02 сентября 2005 - 04:46
Вот и отлично, мучайтесь себе на здоровье, мазохист вы наш, и не навязывайте то же другим. Пропаганда мазохизма и желания уйти из жизни, по-моему, все достаточно ясно иллюстрирует. Как и ваше знание правил русского языка.лично я предпочту помучится и уйти из этой жизни с Богом. как до других - это их личное дело
Сообщение отредактировал Чижик: 02 сентября 2005 - 04:48
#32
Serge&
-
- Модератор
- 4 171 сообщений
8
- Пол:Мужчина
Отправлено 02 сентября 2005 - 06:13
А как вы думаете, почему "товарищ Сухов" (из кинофильма "Белое солнце пустыни") на вопрос Абдуллы "тебя сразу пристрелить или хочешь сначала помучиться?" ответил:
И режиссёр фильма, значит, пропагандирует мазохизм?
Но почему же тогда этот фильм и по настоящее время считается одним из лучших и с удовольствием смотрится миллионами людей во всём мире?
Возможно, вы просто не понимаете замысла?
Он тоже мазохист, да?
Лучше, конечно, помучиться
И режиссёр фильма, значит, пропагандирует мазохизм?
Но почему же тогда этот фильм и по настоящее время считается одним из лучших и с удовольствием смотрится миллионами людей во всём мире?
Возможно, вы просто не понимаете замысла?
#33
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 02 сентября 2005 - 06:52
Не можешь ответить - переводи разговор на другую тему, да поскорее!
#34
IgLa
-
- Путешественник
- 1 878 сообщений
Седая борода
- Пол:Мужчина
- Город:москва
Отправлено 02 сентября 2005 - 06:57
а вот такой вопрос к господам верующим. Вот вы считаете, бог создал мир, людей и вообще все. А кто тогда создал бога?
#35
Serge&
-
- Модератор
- 4 171 сообщений
8
- Пол:Мужчина
Отправлено 02 сентября 2005 - 07:54
Бог существовал и существует везде и всегда, в том числе и вне пространства и времени.
#36
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 02 сентября 2005 - 08:04
В такое поверить гораздо труднее, чем в то, что Вселенная существует сама по себе без всякого бога.
#37
diamonco
-
- Путешественник
- 455 сообщений
Умудренный
- Город:Зеленоград
Отправлено 02 сентября 2005 - 11:09
Вот блин приехали! Давайте хоть не ругаться чтоли.
Вообще христианская РЕЛИГИЯ сплошь противоречива. По евангелию от всех четырех источников, и средневековый и современный христианский мир живет по чему угодно, но не по слову. Мне это говорит только о том, что религия эта, как и остальные религии рукотворный продукт интеллектуальных, политических, экономических, нравственных(в рамках своего времени) воззрений отдельных народов.
Стоит ли полагать, что любовь и помощь Бога возможна лишь в том случае, если данный индивид вхож в лоно какой нибуть отдельной церкви.
Вот и я о том же. Не стоит опровергать то, что пока не имеет объяснения. Может статься что атеисты(отвергающие ДУХ в принципе)окажутся не правы.
Вообще христианская РЕЛИГИЯ сплошь противоречива. По евангелию от всех четырех источников, и средневековый и современный христианский мир живет по чему угодно, но не по слову. Мне это говорит только о том, что религия эта, как и остальные религии рукотворный продукт интеллектуальных, политических, экономических, нравственных(в рамках своего времени) воззрений отдельных народов.
Стоит ли полагать, что любовь и помощь Бога возможна лишь в том случае, если данный индивид вхож в лоно какой нибуть отдельной церкви.
Кстати о науке. В любой религии есть вещи которые ставят в тупик современную науку, и заодно и попов ворчаших об абсолютной истине, своих отдельно взятых религий.
Некоторое время назад науку ставили в тупик явления электромагнетизма, радиация, полёты по воздуху, метеориты, ископаемые животные и т.д, и т.п.
Вот и я о том же. Не стоит опровергать то, что пока не имеет объяснения. Может статься что атеисты(отвергающие ДУХ в принципе)окажутся не правы.
#38
Чижик
-
- Путешественник
- 1 692 сообщений
Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.
- Пол:Мужчина
- Город:Любимый город Харьков...
Отправлено 02 сентября 2005 - 13:13
Еще раз жалею об удалении нашего общения с Ilik'ом. Тогда общественность убедилась бы в исключительной непорядочности этого сообщения. ********************************************************************************Обсудить вопросы веры можно на форуме http://www.kuraev.ru/forum/
Правда, там за матерные оскорбления в адрес участников форума отключают
Так что, автор этой темы, иди по адресу и будь там повежливей.
отправляю тебя в игнор, извини, что не так...
********************************************************************************
*
****************
В виртуальном мире оставалось только "послать", что и было сделано без всякой запальчивости.
Должен извиниться перед модераторами.
Grommit: Ну, ё-моё!!! Сколько можно?!!!
Да, Ilik, я тебя уже вытащил из игнора! Посмотрим, способен ли ты возражать оппонентам цивилизованно...
#39
vdinets
-
- Мастер
- 2 367 сообщений
Седая борода
- Пол:Не определился
Отправлено 02 сентября 2005 - 13:54
Чижик, не горячись. Ты чего-то другого ожидал? Верующие - народ эмоциональный и, как правило, избытком IQ не страдающий.
Из математики известно, что если в наборе аксиом есть две, противоречащие друг другу, то с помощью таких аксиом можно доказать любую теорему, даже то, что 2х2=5.
В христианстве все основные положения противоречивы. Христос-бог, но он и человек. Бог - вечное абстрактное нечто, но человек создан по его образу и подобию. Бог един, но их трое. Все богом предопределено, но человеку дана свобода воли. Бог всех любит, но 99% населения будет гореть в аду. И так далее, ad infinitum. Понятно, что с таким набором аксиом церковники могут оправдать любую доктрину. Не удивительно, что за историю церкви "линия партии" не раз сворачивала на 360 градусов.
Ислам создавался позже, и многих из этих противоречий избежал. Например, по поводу свободы воли: согласно исламу, все предопределено, но судить человека будут так, как если бы он пользовался свободой воли. Концепция гораздо более логичная, хотя и более сволочная. Но в исламе вообще гораздо меньше слащавой сентиментальности.
Правда, ислам набрал кучу собственных противоречий - в основном за счет того, что исходный текст написан человеком не очень грамотным, сильно увлекавшимся, и, видимо, не совсем нормальным. Многие главы Корана не только бессвязны, но и противоречат друг другу - отчасти потому, что писались в ответ на текущую ситуацию. Некоторые вещи просто забавно читать. Например, автор несколько раз обсуждает историю Иосифа из книги Исхода - при этом очевидно, что он считает слово "фараон" именем собственным. И так далее.
Чтобы при наличии хоть какого-то образования воспринимать все это всерьез, надо либо быть очень ленивым двоечником, либо обладать поразительной способностью врать самому себе.
Из математики известно, что если в наборе аксиом есть две, противоречащие друг другу, то с помощью таких аксиом можно доказать любую теорему, даже то, что 2х2=5.
В христианстве все основные положения противоречивы. Христос-бог, но он и человек. Бог - вечное абстрактное нечто, но человек создан по его образу и подобию. Бог един, но их трое. Все богом предопределено, но человеку дана свобода воли. Бог всех любит, но 99% населения будет гореть в аду. И так далее, ad infinitum. Понятно, что с таким набором аксиом церковники могут оправдать любую доктрину. Не удивительно, что за историю церкви "линия партии" не раз сворачивала на 360 градусов.
Ислам создавался позже, и многих из этих противоречий избежал. Например, по поводу свободы воли: согласно исламу, все предопределено, но судить человека будут так, как если бы он пользовался свободой воли. Концепция гораздо более логичная, хотя и более сволочная. Но в исламе вообще гораздо меньше слащавой сентиментальности.
Правда, ислам набрал кучу собственных противоречий - в основном за счет того, что исходный текст написан человеком не очень грамотным, сильно увлекавшимся, и, видимо, не совсем нормальным. Многие главы Корана не только бессвязны, но и противоречат друг другу - отчасти потому, что писались в ответ на текущую ситуацию. Некоторые вещи просто забавно читать. Например, автор несколько раз обсуждает историю Иосифа из книги Исхода - при этом очевидно, что он считает слово "фараон" именем собственным. И так далее.
Чтобы при наличии хоть какого-то образования воспринимать все это всерьез, надо либо быть очень ленивым двоечником, либо обладать поразительной способностью врать самому себе.
#40
grommit
-
- Заслуженный
- 9 917 сообщений
Новый путешественник.
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 02 сентября 2005 - 14:21
2 Чижик и ilik:
Ребята, очень хорошо, что большинство из посетителей форума нескучные и интересные персонажи. Каждый со своим "тараканом". Но если мы не будем ВСЕ вести себя корректно (а кто не умеет, пользуясь случаем, учиться это делать), то любое хорошее дело можно превратить в помойку. Сюда ходят и совсем юные посетители и может быть я совсем "зарос мхом", но не думать об этом я не могу.
Если склока будет продолжаться, кочуя с темы на тему, то администрация сайта будет ВЫНУЖДЕНА забанить участников. В такого рода спора НЕВОЗМОЖНО отделить "овен от козлищ" и банить придется всех. Кому такая перспектива нравится? Мне лично нет!
Предлагаю провести эксперимент по добровольной самомодерации.
P.S. Как вариант - продолжите дискуссию в привате, используя любые аргументы, вплоть до ножек от столов.
P.P.S Прочитайте внимательно подпись под сообщениями diamonco. Особенно первое предложение. Если не это главное, то все остальное вообще теряет смысл.
Ребята, очень хорошо, что большинство из посетителей форума нескучные и интересные персонажи. Каждый со своим "тараканом". Но если мы не будем ВСЕ вести себя корректно (а кто не умеет, пользуясь случаем, учиться это делать), то любое хорошее дело можно превратить в помойку. Сюда ходят и совсем юные посетители и может быть я совсем "зарос мхом", но не думать об этом я не могу.
Если склока будет продолжаться, кочуя с темы на тему, то администрация сайта будет ВЫНУЖДЕНА забанить участников. В такого рода спора НЕВОЗМОЖНО отделить "овен от козлищ" и банить придется всех. Кому такая перспектива нравится? Мне лично нет!
Предлагаю провести эксперимент по добровольной самомодерации.
P.S. Как вариант - продолжите дискуссию в привате, используя любые аргументы, вплоть до ножек от столов.
P.P.S Прочитайте внимательно подпись под сообщениями diamonco. Особенно первое предложение. Если не это главное, то все остальное вообще теряет смысл.
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей
