Обязан ли вольный путешественник быть бедным?

Дмитриевский - а траву ты куришь?

Разве что Nicotiana tabacum, но она в россии продается в любом киоске, обандероленая акцизой. Предпочитаю производства фабрики им. Урицкого.

Пьешь?

У нас что, 1985 год на дворе?

Или дорогу переходишь в неположенном месте?

Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться?

Может ты на МКАДЕ стопишь иногда???

Грешен, батенька, грешен...

Как можно, это ж всё нарушение закона!!! Ой-ой-ой!!!

Как минимум, две претензии несостоятельны, по остальным двум дело под вопросом.

Ну и нечего ездить в такие плохие страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Весьма напоминает : " а если тебе не нравится, что по ногам ходят, то на такси езди, интеллигент". Как то по совковски.

Законы устанавливает отнюдь не население страны, а кучка заинтересованных в деньгах лиц. Их дело законы принять, а моё дело эти законы обойти, по возможности не причинив себе неприятностей.

Из свежего примера. Люблю я кататься на роликах на стадионе Кирова (в Питере). И чтобы до него добраться мне надо пройти через парк на Елагином острове. И вход в парк ( и на остров, который является частью моего родного города!!!) стал теперь платным, 20 рублей, а обходить вокруг полтора часа. Вот я и спрашиваю, какого хрена!!! Мне надо просто пройти через парк! Почему я могу это сделать лишь платя кому то деньги? Естественно я просачиваюсь бесплатно, в обход ворот через перила моста. Мне не жалко этой двадцатки, я из принципа не буду платить.

......Вы вот в Турцию ездили? Ну там три звезды, две недели, $500 и all inclusive? Нет? А это тоже часть мира. Реально существующая. Почему бы не съездить? Ах не нравится! Не хотите! А зря.....Познаешь только часть мира. Очень ограниченную.

<{POST_SNAPBACK}>

Ты не совсем прав. У мира частей много. И не все части интересно, полезно и нужно позновать. Валятся под кайфом, без здоровья, в наркоманском притоне, это тоже часть чьего то мира. И сидеть на пожизненном сроке в тюрьме, это тоже часть чьего то мира. Вам надо эти части познавать? Мне нет. И в Турцию по all inclusive я не поеду. Мне это просто НЕ ИНТЕРЕСНО.

2ntb: Безденежное путешествие для экономии - полный бред.

<{POST_SNAPBACK}>

Об этом уже спорили не раз. Можно продолжить спор. Или посмотреть с другой стороны. Люди ездят по 3-4-5-10 месяцев где нибудь по Ю.В.Азии. И тратят на это 1000 долл. Другие за ту же 1000 долл. покупают тур в Таиланд на 2 недели. Как ты считаешь кто увидит больше и ПОЙМЁТ страну лучше? Тут дело не в экономии. Эти деньги я всё равно потрачу, но я хочу ездить полгода, а не 14 дней.

Идущий - ты противоречишь сам себе. Я не предлагаю всему форумы и всем бекпеккерам ломанутся в турцию за 400 евров. Хотя сам поеду в качестве экспиримента. Но ниже ты утверждаешь, что поймёшь страну лучше. НЕТ!!! Ты поймёшь её часть. Она может быть очень хорошей и приятной...но это не вся страна. Отношение к цивилам - тоже показатель страны. И это отношение ты прочувствуешь только будучи туристом-толстосумом.

Дмитриевскому: Ладно, курить можно в любой стране (?)
Но после пары бутылок пива ты уже в нетрезвом виде в общественном месте. нарушил. Дорогу перешёл не там. Нарушил. НА МКАДе постопил. нарушил.
Ссылки на меня-несостоятельны. Я себя ангелом не описываю и считаю нормальным и иногда полезным нарушать законы. А вы так не считаете. Кричите, что нарушать их нельзя...и нарушаете.

Сообщение отредактировал kopoba: 06 сентября 2005 - 17:13

2ntb: Безденежное путешествие для экономии - полный бред.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему? Можно тратить время и здоровье - вместо денег... Куча людей так и поступает.

Dmitryjewski: законы существуют для того, чтобы их нарушать. Это грустно, но факт. Любой закон не идеален даже в момент принятия, а на следующий день уже устаревает. Оптимальная стратегия выживания в обществе заключается в том, чтобы нарушать законы и не попадаться.

Если иностранное (или свое) государство принимает закон, единственная цель которого - заполучить мои деньги, ничего не давая взамен, я считаю своим долгом от этого закона по возможности уворачиваться. Сейчас, например, я налоги не плачу, потому что финансировать войну в Ираке в лом.

Что бразильцы делают со своими лесами - это, конечно, их дело. Посмотрим, что ты скажешь, когда придется по улице с кислородым баллоном ходить.

Выслушивать обвинения в том, что США часто суют нос не в свои дела, от жителей России как-то смешно. Ладно, советские времена вспоминать не будем, но ведь Россия и сейчас - в каждой бочке затычка. Украина, Абхазия, Южная Осетия, Сербия, Эфиопия... То уран кому-нибудь продать пытается, то ракеты. Северокорейский режим без российской и китайской поддержки давно бы накрылся. А кто от них первую бомбу получит, еще вопрос - люди непредсказуемые.

Albokarev: если нынешние жители Египта - потомки древних египтян, почему же они говорят на хорошем арабском почти без примеси коптских слов? Антропологически тоже сходства мало: у древних египтян борода почти не росла, например.

Египетский анекдот (рассказан студентом из Александрии):
Мимо одного араба-гаишника постоянно ездил на мотоцикле копт-разносчик. Арабу ужасно хотелось его за что-нибудь оштрафовать, но повода не было. Терпел он, терпел, наконец однажды поздно ночью копта остановил и давай доматываться: покажи права, а правильно ли шины накачаны, и так далее. Но придраться, как нарочно, не к чему. Тогда араб говорит:
- Не страшно тебе так поздно ночью одному ездить?
- Я не один, - отвечает копт, - со мной бог-отец, бог-сын и бог-дух святой.
- А, так вас три человека на мотоцикле? Плати штраф!

"Об этом уже спорили не раз. Можно продолжить спор. Или посмотреть с другой стороны. Люди ездят по 3-4-5-10 месяцев где нибудь по Ю.В.Азии. И тратят на это 1000 долл. Другие за ту же 1000 долл. покупают тур в Таиланд на 2 недели. Как ты считаешь кто увидит больше и ПОЙМЁТ страну лучше? Тут дело не в экономии. Эти деньги я всё равно потрачу, но я хочу ездить полгода, а не 14 дней."



2 Идущий: А если времени всего две недели, то как ты думаешь, кто увидит больше: любитель размышлений на обочине, добровольно попавший в зависимость от бесплатности или человек свободный в выборе "платить - не платить" ?
А в голову тебе не приходило, что большинство тех, кто покупает "тур в Таиланд" , жаждет вовсе не увидеть как можно больше и познать страну до самого "дна", а просто ОТ-ДОХ-НУТЬ. И сравнения тут не совсем уместны.
Впрочем тем, кто ещё ( или до сих пор ) не познал "прелестей" постоянной работы, понять это будет сложно.
Поступить по-Дмитриевскому? Не нравится работа - не работай. ( по аналогии со страной: не нравится - не въезжай) Дык,нельзя, мир должен быть изобилен. Не только "мудрым" флудом.

А вот навешивать на меня ярлыки "везде и за всё платящего" не правильно. Увы, не достоен.

Добавляют ли жизненного опыта и просветляют ли человека сделки с собственной совестью и борьба с "препятствиями" по методу незабвенного идальго - сомнительно. Достаточно почитать напыщеные, пропитанные подростковым радикализмом и мечтательной мудростью комментарии любителей халявы.



----------------------------------------------------------------------
Не уезжайте на автобусах тупо, уезжайте осмысленно и целенаправленно.

Сообщение отредактировал Dim: 06 сентября 2005 - 19:45

2 Идущий: А если времени всего две недели, то как ты думаешь, кто увидит больше: любитель размышлений на обочине, добровольно попавший в зависимость от бесплатности или человек свободный в выборе "платить - не платить" ?

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но мы помоему говорили о экономии денег, а не экономии времени. Естественно если времени нехватка, то деньги ускоряют все процессы. Но фраза то была кинута: "Безденежное путешествие для экономии - полный бред"

А в голову тебе не приходило, что большинство тех, кто покупает "тур в Таиланд" , жаждет вовсе не увидеть как можно больше и познать страну до самого "дна", а просто ОТ-ДОХ-НУТЬ. И сравнения тут не совсем уместны.

<{POST_SNAPBACK}>

А тебе не кажется что тот кто едет ОТ-ДОХ-НУТЬ таким образом, является не совсем тем вольным путешественником который имеется в виду. А прямо так и скажем он является ОТДЫХАЮЩИМ. Но мы опять же не про то говорили, а говорили про ПУТЕШЕСТВИЯ. Пляжно-музейный отдых и путешествия это не совсем одно и тоже.

Впрочем тем, кто ещё ( или до сих пор ) не познал "прелестей" постоянной работы, понять это будет сложно.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, завтра будет последний день моей очередной "постоянной" работы. А с понедельника на восток......в Ю.В.Азию........ без ограничений временем.....

Добавляют ли жизненного опыта и просветляют ли человека сделки с собственной совестью и борьба с "препятствиями" по методу незабвенного идальго - сомнительно. Достаточно почитать напыщеные, пропитанные подростковым радикализмом и мечтательной мудростью комментарии любителей халявы.

<{POST_SNAPBACK}>

А мне такие комментарии больше нравятся, чем сухое " НЕЛЬЗЯ!!! НЕ ПО ЗАКОНУ!!!"

Теиа действительно бемпонтовая, тем ому нравится платить, даю совет: ездите ркейсовм транспортом, и не суйтесь в автостоп, а то всем нам, путешествующим автостопом просто испортите жизнь, превратив драйверов в таксеров и деньгопросов, помнится вовращались мы на машине с отпуска в перестроечные времена и в Зеленоборском у нас закончилось масло, обратились к дальнобойщикам за помощью и они с нас денег не взяли, помню застряли за Любимом в песках и нас так же без всяких денег, хотя предлагали вытащил трактор, да и просто в карелиии отвалился глушак в полной йтемноте за олонцом и остановилась машина и стала нам светить фарами, пока отец тот хренов глушак привязывал или еще , в Лоухах 4 балона проткнули, жождь лил, и просто подошел мужик, пригласил к себе домой и пока его жена поила нас чаем, они с отцом сходили к нему в гоараж за камерой, так что трасса жила и живет своими неписанными законами, и ни кто не должен их менять, получит разок по голове - узнает. И дело в любви к халяве, там где нужно - я заплачу, но на трасссу я выхожу не для этого, мы ведь считаем драйверов своими друзьями на время поездки, а там где пахнет деньгами - заканчивается дружба и начинаются просто деловые отношения, но это уже не по теме.

Господа Мухранов, Грил и остальные, доказывающие правильность познания мира без денег.
Вы вот в Турцию ездили? Ну там три звезды, две недели, $500 и all inclusive? Нет? А это тоже часть мира. Реально существующая. Почему бы не съездить? Ах не нравится! Не хотите! А зря.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо что напомнил! надо будет обязательно съездить чтобы познать и "эту часть мира" тоже. С женой вместе. Только денег поднакоплю и квартиру куплю сначала...

Dmitrievski: что значит не нравится - не въезжай?

Как написано - так и понимай. Не нравится страна - обойди ее десятой дорогой. Приехал и не понравилось - чемодан, вокзал, четыре стороны.

Ну и нечего ездить в такие плохие страны.

<{POST_SNAPBACK}>

По твоей логике ездить нужно только с путевкой и только в места типа Турции и Синая...

а как ты "обойдешь десятой стороной", например, Кению или Судан, при движении с севера на юг по восточной стороне Африки?!

Египет - вообще "ключевая" страна для всех трансафрикаторов, нравятся или нет тебе ебипетские менты, а ехать приходится...

кстати, по твоим фразам сразу видно что в Египте ты не путешествовал. Получи сей бесценный опыт и тогда посмотрим что ты скажешь...

Давайте договоримся, что на этом форуме мы не обсуждаем вопрос "экономии времени". Т.е. принимаем за правило что "времени у нас сколько угодно" и обсуждаем (в этой ветке) только экономию денег и познании мира.

Иначе мы совсем запутаемся, ибо экономия времени находится в прямой зависимости от денег, и обратная зависимость тоже достаточна четкая.

У кого зарплата 5000 у.е. и отпуск две недели, тот и без нас найдет способ потратить их "с наилучшей отдачей" и здесь такие случаи мы обсуждать не будем.

Принимаем?!

Кстати, завтра будет последний день моей очередной "постоянной" работы.   А с понедельника на восток......в Ю.В.Азию........ без ограничений временем.....    

поздравляю, удачи!

Вы вот в Турцию ездили? Ну там три звезды, две недели, $500 и all inclusive? Нет? А это тоже часть мира. Реально существующая. Почему бы не съездить?

<{POST_SNAPBACK}>

надо будет обязательно съездить чтобы познать и "эту часть мира" тоже. С женой вместе.

<{POST_SNAPBACK}>

Про эту часть мира много и часто пишут, поэтому не столь интересно повторять чужой опыт. Например:

прокатиться в Турцию ... мы все 9 дней "отдыхали" в своих трех звездах реально(по честному и без дураков!

2ntb: Безденежное путешествие для экономии - полный бред.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему? Можно тратить время и здоровье - вместо денег... Куча людей так и поступает. :blush:

<{POST_SNAPBACK}>

жесть, как она есть :)))))))

Сообщение отредактировал OTTER: 07 сентября 2005 - 10:53

Dmitrievski: что значит не нравится - не въезжай?

Как написано - так и понимай. Не нравится страна - обойди ее десятой дорогой. Приехал и не понравилось - чемодан, вокзал, четыре стороны.

Ну и нечего ездить в такие плохие страны.

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, по твоим фразам сразу видно что в Египте ты не путешествовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ты прав - в Египте я не только не был, но и более - эта страна меня, как путешественника просто не интересует. Тем более, ты знаешь, что к сфере моих интересов относятся земли нордические, ежащие выше 65 параллели. А всякие страны, *отмодерировано, оскорбления по национальному признаку недопустимы на форуме посвященном путешествиям ©Tor* меня не интересуют.

Получи сей бесценный опыт и тогда посмотрим что ты скажешь...

<{POST_SNAPBACK}>

Бесценный опыт я получал в более приятных регионах планеты.

Ездить же в Египет, Мудан, Афган и прочие гламурные страны только потому, что это модно, а также потому, что туда ездит Кротов - я не хочу. Есть местности, которые меня интересуют - вот туда я и езжу.

Dmitryjewski: законы существуют для того, чтобы их нарушать.

<{POST_SNAPBACK}>

Нарушать законы можно у себя дома

Если иностранное (или свое) государство принимает закон, единственная цель которого - заполучить мои деньги, ничего не давая взамен, я считаю своим долгом от этого закона по возможности уворачиваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Уклониться можно, но прямой отказ от уплаты весьма череповат.

Сейчас, например, я налоги не плачу, потому что финансировать войну в Ираке в лом.

<{POST_SNAPBACK}>

Безумству храбрых поем мы пейсню (с)

Сколько там лет у вас за неплатеж налогов дают?

Что бразильцы делают со своими лесами - это, конечно, их дело. Посмотрим, что ты скажешь, когда придется по улице с кислородым баллоном ходить.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такая лженаука, и называется она экология. То, чем занимается гринпись и прочая зеленая звездобратия - не более, чем экономические диверсии. Надо мне подножку подставить конкуренту - иду нанимаю гринписек, они его обольют ушатом поносов - и все.

Дмитриевский, вы сейчас нарушаете законы этого форума!
Обращаю внимание модератора:

А всякие страны, *отмодерировано, оскорбления по национальному признаку недопустимы на форуме посвященном путешествиям ©Tor*

как минимум.
Да и от темы уходите сильно. Видимо это случается с любым демагогом.

Дмитриевский, вы сейчас нарушаете законы этого форума!
Обращаю внимание модератора:

А всякие страны, *отмодерировано, оскорбления по национальному признаку недопустимы на форуме посвященном путешествиям ©Tor* меня не интересуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Доносчику - первый кнут (с) народная мудрость

Что-то ты слишком часто зовешь модератора, в ЖЖ за тобой замечена та же слабость.

Где ты был год назад, когда Сапунов публиковал в ГК АВП материалы, открыто разжигающие национальную вражду? Так что чья бы коровушка мычала, а твоя бы и помолчала...

Кстати, от темы ушел действительно далеко, виноват.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 07 сентября 2005 - 11:54