Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Обязан ли вольный путешественник быть бедным?
#101
Отправлено 16 сентября 2005 - 11:56
Хотя, признаюсь грешен, однажды едучи несколько часов в иранском междугородном автобусе (за деньги!) и озверев от однообразия позволил себе петь матерные частушки и другие похабные песни на русском языке.
Просто кто-то циклится на деньгах, а кого-то клинит на их отсутствии. Вот последнии и придумывают всякие красивые телеги. Господа, не циклитесь на чем-то одном, смотрите на вещи шире!
#102
Отправлено 16 сентября 2005 - 16:02
Правда, чего то я не пойму никак, чего вы добиваетесь? Чтобы все дружно начали тратить все, что успели накопить? Или чтобы бездельники начали зарабатывать и тратить? Или просто, чтобы все, кто старается не тратить, когда можно, прилюдно назвали себя жадинами и халявщиками?
А главное - как можно призывать "проще относиться" и "добрее быть", а потом такое "всего лишь мое мнение" высказывать?
2Dukus: А были подобные прецеденты (с похабными песнями) при езде не за деньги? Если нет, то вы тоже сами себе противоречите, оспаривая то утверждение...
Или же мне показалось, что оспариваете?
Мне, лично, категоричность слова "все" не нравится, заменить на "большинство" - и я готов подписаться! Едучи (с ведома везущего, разумеется) "бесплатно", человек обычно осознает, что он едет лишь "безденежно", а платой за проезд должна быть хотя бы повышенная доброжелательность и терпимость. Заплатившие же за проезд такого сдерживающего ощущения не имеют, а потому могут и на однообразие озверяться, и на прочие неудобства реагировать резче и требовательнее...
#103
Отправлено 16 сентября 2005 - 16:11
Следуя такой логике можно быть полным уродом по жизняк, но садясь в застопенную тачку и мило улыбаться..., быть дружелюбным. Знаешь, по мне лучше быть дружелюбным всегда, в.т.ч. едучи в бусе, чем всегда недружелюбным, кроме тех моментов когда ты в машине...
#104
Отправлено 16 сентября 2005 - 16:31
Ты мне этим возразить пытался?
Что до возможности описанного тобой хамелеона - так она практически 100%! Мало ли людей, умеющихся втереться в доверие ради корысти!
Есть люди, которых от напрягающих окружение поступков удерживает лишь возможная реакция общества в лице правоохранительных органов и правонарушательных бугаев. Но есть и такие, кто просто стремится свою карму улучшить, поэтому даже будучи уверены в безнаказанности, безобразия творить не будут.
Ездить автостопом могут и те, и другие, но только если захотят ограничивать свои действия ожиданиями попутчика. Их поведение при этом может даже не отличаться совсем. А вот при платном перемещении, когда везущий их ДОЛЖЕН везти, пока не перейдут вполне конкретную грань, отделяющую свинское поведение от правонарушения...
#105
Отправлено 17 сентября 2005 - 00:11
To Muhranoff:
Предлагаю вам написать "Уголовный кодекс автостопа" + памятку "Каким должем быть образцовый автостопщик". Причём нужно будет ввести телесные наказания за нарушения правил кодекса, а за систематические нарушения лишать виновного звания автостопщика с полной конфискацией снaряги и показательным сожжением комбеза.
В ПЛАСе примерно так и поступают. Это несколько радикально, но некоторое рациональное зерно в этом присутствует.
Ребята, давайте проще относиться к путешествиям, автостопу, людям и друг другу.
Простота хуже воровства, знаем такое изречение?
Каждый волен выбирать ту модель поведения в путешествии и дома, которая ему больше нравится. Можно быть вольным путешественником, халявщиком, бомжом, вором, туристом и т.д. - это всё вопрос твоей совести. Это всё твоя карма.
Можно быть кем угодно, другое дело, что от твоего поведения зависит отношение к каждому последующему - эта простая мысль вам в голову не приходила? Все-таки давайте поменьше думать о себе, ладно? А то, что можно быть вором - ну да, можно, вполне себе несмертельно... Дальше что? Это у вас руководство к действию или просто абстрактное рассуждение? Может все же будем вести себя так, чтобы "мироздание вокруг менялось в лучшую сторону"?
Только не надо подводить глобальные рассуждение под простые вещи,
Это только кажется что они простые. А глядишь, уже девятую страницу форума изводим...
#106
Отправлено 17 сентября 2005 - 03:24
#107
Отправлено 17 сентября 2005 - 12:49
Даааа...
To Muhranoff:
Предлагаю вам написать "Уголовный кодекс автостопа" + памятку "Каким должем быть образцовый автостопщик". Причём нужно будет ввести телесные наказания за нарушения правил кодекса, а за систематические нарушения лишать виновного звания автостопщика с полной конфискацией снaряги и показательным сожжением комбеза.
Добрее нужно быть
Многим молодым клубам поначалу претит "закрытость" - они приглашают "всех желающих" в свои поездки, тусовки и т.п.
Многие ли из них просуществовали хотя бы три годы?!
так что, история автостопа показывает, что рано или поздно приходится вводить "фиксированное членство" в активном клубе.
И "телесные наказания" Кротову приходилось применять, я сам видел и даже фотографировал. И не осуждаю.
Наказание со стороны клуба может быть только и такмим - отказ в выдаче мудрой бумаги с печатью АВП.
Запретить человеку ездить мы не можем физически. Так пусть хоть не чернит честное имя нашего клуба.
Вот в ПЛАСе настолько закрытая система, отчасти потому, что они заботятся не только об имидже клуба, но и имедже автостопщика вообще. И я их понимаю.
Тема "наказания", кстати, очень актуальна в последние оды. Чем "подкалывать" лучше бы предложил какой-нибудь метод...
я имею ввиду - способ "наказать" автостопщика которые занимается воровством на вписках и в машинах, обливает грязью и матом в интернет хороших людей, нельгально переходит границы и т.п.
Сообщение отредактировал Gril: 17 сентября 2005 - 12:50
#108
Отправлено 17 сентября 2005 - 14:05
Ответ, по моим наблюдениям, как раз неочевиден. "Нищих оборванцев" берут, везут... Все просто: альтруист выберет оборванца, ибо что для него - необходимость, для тебя, в хорошей одежде и дорогой экипировке - развлечение.к вопрросу о бедности: кого лучше возьмет драйвер - меня в яркой чистой одежде и нормальным рюкзаком или какого нибудь нищего оборванца? Ответ очевиден. Так что тема все же беспонтовая все равно.
#109
Отправлено 18 сентября 2005 - 08:11
Не согласен, не думаю, что альтруист на дорогой иномарке посадит оборванца к себе в салон, химчистка - дорогая штука, да и приятнее рядом находиться с человкком в чистой одежде. Я даже под бэг траву стелил, чтобы он не пачкался - потому как некторые драйверы имели привычку кидать его на заднее сиденье, хотя я предпочитал держать его под ногами. То что меня кормили в дороге иногда - то же вовсе не означает, что считали меня таким уж бедным, что я не могу позволить себе легкий ужин в кафе, чего стоит, когда два дальнобойщика в кафе под Мокшаном, видя что я ем пельмени, угостили меня куском рулета к чаю, а другой водитель там же в том же кафе дал мне 50 рублей просто так. Думаю, что не из за того, чтобы дать мне возможность уехать на рейсовом транспорте, а потому что я путешественник.Ответ, по моим наблюдениям, как раз неочевиден. "Нищих оборванцев" берут, везут... Все просто: альтруист выберет оборванца, ибо что для него - необходимость, для тебя, в хорошей одежде и дорогой экипировке - развлечение.
#110
Отправлено 18 сентября 2005 - 08:58
[/quote]
а другой водитель там же в том же кафе дал мне 50 рублей просто так. Думаю, что не из за того, чтобы дать мне возможность уехать на рейсовом транспорте, а потому что я путешественник.
[/quote]
Тема, "почему нам дают деньги" заслуживает отдельного исследования, прежде всего - психологами, а не "экономистами".
ИМХО человек предлагает деньги не потому что они у него "лишние".
...и не как "нищему на паперти"...
Мне кажется, человек хочет принять хоть какое-то участие в нашем путешествии. Примерно как Конюхову дают сотни тыс.баксов, чтобы почуствовать себя причастным к очередному рекорду...
Так же и здесь, бизнесмен думает ".[I]..вот, я погряз в делах настолько, что никогда не смогу уже совершить что-то подобное, а ведь хочется как!?! Дам ка я им денег немного, чтобы хоть как то поучаствовать "заочно"..."
Я лично уже лет пять не беру деньги. Говорю примерно так: "Спасибо. Но если вам так понравилось наше путешествие, лучше других автостопщиков подвезите в след.раз, а деньги нам не так остро нужны, как, скажем, пенсионерам или сиротам..."
#111
Отправлено 19 сентября 2005 - 10:41
Мухранов, не надо всех здесь косить под своё мироздание с правильными автостопщиками, не нарушающими кодекс чести. У всех оно своё, и каждый его соответственно и улучшает.Может все же будем вести себя так, чтобы "мироздание вокруг менялось в лучшую сторону"?
#112
Отправлено 19 сентября 2005 - 12:40
Если же допустить, что все активное информационное сообщество достигнет консенсуса (проще, по-моему, построить это сообщество заново - даже с учетом того, что придется создать новый форум с подписью "Согласен по перечисленным вопросам" при регистрации, а потом его еще и раскрутить...), то останется лишь одна важная (и сложная) задача - договориться, что наказуемым будет не только некое действие (воровство, например), но и его принятие и одобрение - а таковым можно считать уже сам факт продолжения общения с провинившимся. В том же ПЛАСе, по-моему, именно такая модель действует.
В результате все нарушители автоматически стают изгоями... до исправления и восстановления в правах, разумеется, любой человек способен измениться к лучшему!
Теперь насчет принятия денег... А я беру! Потому что уверен в своих способностях правильно их потратить (с пользой для себя и окружающих), а больше наделенных тем же свойством людей пока не выявил... Если ты считаешь, что пенсионерам и сиротам нужна материальная помощь, то лучше оказать ее лично, чем предложить другому это сделать (тем более, что он так может и не считать, а времени на дискуссию уже нет - деньги обычно в конце пути предлагают).
2корова: Проблема не в том, что каждый улучшает свое мироздание - в большинстве конкретных ситуаций улучшение с ухудшением никто не перепутает. Проблема в том, что далеко не все пытаются улучшать - большинство довольствуются "а это не я ухудшаю, я не причем", а некоторые и ухудшают, вполне осознавая это, но руководствуясь лишь собственной выгодой.
#113 Guest_Michail Gumenik_*
Отправлено 19 сентября 2005 - 13:22
Многим молодым клубам поначалу претит "закрытость" - они приглашают "всех желающих" в свои поездки, тусовки и т.п.
Многие ли из них просуществовали хотя бы три годы?!
так что, история автостопа показывает, что рано или поздно приходится вводить "фиксированное членство" в активном клубе.
Ну, Гильдия, например, уже 9 лет существует. "Фиксированное членство" не мешает открытости... Среды для всех желающих, запреты на участие в мероприятия случаются раз в пять лет... правда, рассылка "только для членов профсоюза"...
я имею ввиду - способ "наказать" автостопщика которые занимается воровством на вписках и в машинах, обливает грязью и матом в интернет хороших людей, нельгально переходит границы и т.п.
Не понял... тех, кто ворует - в тюрьму, тех, кто нелегально переходит границы - на депортацию, тех, кто обливает грязью и матом - отключать. Этим должны заниматься соответствующие службы. В чем вопрос-то?
#114
Отправлено 19 сентября 2005 - 19:46
Ну, Гильдия, например, уже 9 лет существует. "Фиксированное членство" не мешает открытости... Среды для всех желающих, запреты на участие в мероприятия случаются раз в пять лет... правда, рассылка "только для членов профсоюза"...
ну, не то чтобы я имел что-то против Гильдии... но ведь за 9 лет назови мне хоть одну массовую экспедицию ГМА, с путешествием через несколько стран (из них половина - первопрохождение "по земле") с получением виз пачкой, в другой стране?!
"Проблемные люди" проявляются как раз тогда, когда вокург одни малярийные комары, визу ЮАР не дают без приглашения, половина команды под арестом за нелегальное восхождение на Килиманджаро... и вообще как дальше ехать - непонятно...
#115
Отправлено 20 сентября 2005 - 20:55
Если слово бесплатный разложить на составляющие, то получится:
бес-платный т.е. оплаченый бесом. Если такое спонсорство не смущает, не пугает, то можно пользоваться, но не злоупотреблять. Не отсюда ли проистекают товарно-денежные отношения, как форма отчуждения от бесов?
#116
Отправлено 20 сентября 2005 - 23:02
Свое? ЩАССССССССССССС!Мухранов, не надо всех здесь косить под своё мироздание с правильными автостопщиками, не нарушающими кодекс чести. У всех оно своё, и каждый его соответственно и улучшает.
Если я у тебя впишусь и украду 100 рублей - чье мироздание я ухудшу, свое или твое или, скажем, Гумениковское? Не торопись с ответом, подумай, как следует.
Вопрос №2: почему нельзя агитировать за мироздание с кодексом чести("косить под мироздание с кодексом")? При том, что агитировать за свободу вплоть до воровства, как я понимаю, можно?
Вообще говоря, я никого ни подо что не кошу. Просто мне кажется, что воровать - нехорошо. И вообще, вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо. Чувствуешь стальную логику этого заявления? Поэтому лозунг "Свобода любой ценой" считаю неправильным. Попробуй возразить.
#117
Отправлено 21 сентября 2005 - 05:54
Формально это тавтологичное заявление. К нему должно что-то прилагаться, хотя бы типа известных стихов (кажется, Михалкова) "Что такое хорошо и что такое плохо". Иначе каждый по-своему будет трактовать.вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо. Чувствуешь стальную логику этого заявления?
#118
Отправлено 21 сентября 2005 - 12:25
Однозначно своё, не моё точно.
Вопрос №2: почему нельзя агитировать за мироздание с кодексом чести("косить под мироздание с кодексом")? При том, что агитировать за свободу вплоть до воровства, как я понимаю, можно?
Мироздание с кодексом, это, друг мой, тюрьма... А воровать здесь никто никого не призывает.
Вообще говоря, я никого ни подо что не кошу. Просто мне кажется, что воровать - нехорошо. И вообще, вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо.
Ну вот мы и приехали. Что такое хорошо, и что такое плохо. Вековечный спор о добре и зле. Я хороший, а он нет... У Гитлера тоже был свой кодекс чести, и у Ленина тоже, думаю...Далее смотри подпись господина Мухранова...
Кстати, если эту подпись прочитать наоборот по-другому, то получится "НА РОТ СЕР" - то, чем мы и занимаемся уже давно в этой теме
#119 Guest_Michail Gumenik_*
Отправлено 21 сентября 2005 - 13:05
Ну, Гильдия, например, уже 9 лет существует. "Фиксированное членство" не мешает открытости... Среды для всех желающих, запреты на участие в мероприятия случаются раз в пять лет... правда, рассылка "только для членов профсоюза"...
ну, не то чтобы я имел что-то против Гильдии... но ведь за 9 лет назови мне хоть одну массовую экспедицию ГМА, с путешествием через несколько стран (из них половина - первопрохождение "по земле") с получением виз пачкой, в другой стране?!
Гильдия не страдает экспедициоманией. Поездки членов Гильдии и людей, регулярно появляющихся на Средах в одиночку и мелкими группами вдаль от Питера, в том числе по зарубежью, бывали в количестве и ассортименте. Только этим летом - Байкал (несколько групп), Украина-Белоруссия-23рус, Грузия-Турция-Сирия-Иордания, где-то по Западной Европе... это не все, точно не все... всего не упомнишь... Слово "экспедиция" вызывает у меня ассоциации с чем-то показушным, ибо эпоха научных автостопных экспедиций закончилась в прошлом веке ("Сенегал", "Магадан", "Камчатка", "Иран", "Заполярный Новый Год", возможно, "Судан").
Собственно, речь не об этом. Речь о том, что Гильдия является контрпримером к твоему утверждению об обязательности закрытия клубов для их выживания.
#120 Guest_Michail Gumenik_*
Отправлено 21 сентября 2005 - 13:09
Формально это тавтологичное заявление. К нему должно что-то прилагаться, хотя бы типа известных стихов (кажется, Михалкова) "Что такое хорошо и что такое плохо". Иначе каждый по-своему будет трактовать.вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо. Чувствуешь стальную логику этого заявления?
1. Маяковский
2. Формально - может быть. Но, реально, такие заявления - страшная сила. Чувствуешь разный смысл в одинаковых по написанию словах по разные стороны тире?
Количество пользователей, читающих эту тему: 8
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей