Сообщений в теме: 114

[Аскет]

Ужасный в этом отношении город Жуковский...

Во второй раз...

А поподробнее про эти происшествия можно?

[Post-intelligent]

У меня там живут друзья, которых приходится иногда навещать.Когда я туда приехал впервые дело обстояло так:Я шел по улице к месту встречи, меня остановил проходивший мимо патруль.Довольно грубо один из них сказал "Так...А ты кто такой?Давай паспорт!"Я дал им паспорт, они посмотрели прописку и стали выяснять (дословно) "Какого черты ты сюда приехал?" Я отвечаю "К друзьям".Они: "Нечего тут тебе делать, что это за друзья?"После этого обыскали, буквально кинули в лицо паспорт и сказали что-то типа "давай едь отсюда и нам на глаза больше не попадайся".
Второй раз встреча с ними же произошла через несколько месяцев.Нас было тогда 5 человек, мы ехали к одному из знакомых на вписку, было уже темно(часов 12 ночи).(в тот раз мы тоже были трезвы и вели себя нормально).Дорого шла через неосвещенный парк.Нам на встречу попался этот же патруль(их лица я запомнил с первого раза).С ними были две какие-то девицы бл***ского вида.Произошел похожий диалог, мы все были обысканы, и когда они залезли ко мне в рюкзак, достали книгу,что-то там полистали, потом демонстративно повернули ее к более-менее освещенному участку и достали оттуда косяк.(Я вообще не курю план, так что нахождение его у меня исключено).Потом долгие споры и "штраф".

[Gril]

/// и достали оттуда косяк.(Я вообще не курю план, так что нахождение его у меня исключено).Потом долгие споры и "штраф".

Разговоры на улице с партрулем ДОЛЖНЫ строиться примерно так:

- ...йэ, молодые люди... ваши документики!!!
- Здравия желаю. Представтьесь, пожалуйста, согласно Уставу ППС.
- Младший сержант Петренко. Ваши документики!
- Тов. младший сержант, предъявите мне пожалуйста ваше сл. удостоверение, чтобы я смог переписать его вот на эту бумажку...
- ...чего?!
- Вы обязаны это сделать согласно "Закону о Милиции". По первому моему требованию. И только после этого я буду отвечать на ваши вопросы и показывать свой паспорт.
- Ну... ладно. Вот, пожалуста. Только из моих рук.
- Да, конечно, но прошу вас держать его на свету и на уровне моих глаз, чтобы я мог правильно все прочитать и записать. Это тоже есть в Законе.
- А зачем записывать?
- Чтобы я мог потом обжаловать Ваши возможные незаконные действия...
..........
...
- А что у вас в рюкзаке (в карманах)?
- В моем рюкзаке у меня мои личные вещи. Если вы хотите провести досмотр или обыск, то давайте пройдем в подходящее для этого помещение, найдем понятых и составим протокол... Но учтите, что для этих действий Вы должны иметь достаточно веские основания. В случае их отсутсвия, я оставляю за собой право обжаловать...
- Ой, да ладно... умный какой нашелся... Забирай свой паспорт и больше мне не попадайся...
- Взаимно. Счастливой службы, тов. мл.сержант!


=======================

Если вы ведете себя как "быдло", то привыкайте быть "дойными коровами"...

[Post-intelligent]

Умная мысля приходит, как известно, опосля...

[AND]

Григорий, согласен с вами.
Вместе с тем, бывают ситуации, когда люди в форме сотрудников милиции упорно отказываются показать удостоверение и пройти в ближайшее отделение. А требовать предъявить паспорт и личные вещи продолжают, иногда и с угрозой применения физической силы. При этом непонятно, являются ли они действительными сотрудниками милиции или же переодетыми мошенниками.

Как поступать в таких случаях?

[Bulat]

Звоните 02, либо делайте вид, что звоните, либо звоните по любому номеру и сообщайте: неизвестные личногсти в милицейской форме, угрожая физическим насилием, делают то-то и то.
02 на мобилах не всегда набирается, пробуйте 020 или 112.

[Gril]

Григорий, согласен с вами.
......
Как поступать в таких случаях?

у меня тоже подобные вопросы есть, наверное к юристам, спецам по УК надо их задавать.

Лично мне всегда удостоверения предъявляли или вежливо отпускали. До физ. силы не доходило ни разу.
Видимо, если они не выполняют законных требований, нам тоже можно не выполнять (незаконные требования "людей в форме"). Но нужны свидетели для дальнейших доказательств, что они первые начали незаконные действия.
Наверное, можно применять и всякие перц.балончики и электрошоки, если есть свидетели что они не представились, не показали ксив и т.п.

[Аскет]

Меня этот вопрос тоже живо интересует. Мы с коллегами-юристами неоднократно спорили на эту тему, но к однозначному выводу не пришли. Наилучший ответ на этот вопрос может дать только судебная практика по делам, связанным с неподчинением требованиям сотрудников милиции, отказавшихся предъявить удостоверение.

Очень многое зависит от обстоятельств. Одно дело, если вы идёте по трассе ночью, из леса выходит человек в форме и говорит, что он местный участковый, но документы не предъявляет. Тут можно обосновывать неподчинение. А вот если та же ситуация возникает днём на многолюдном вокзале или в метро - вряд ли судья будет на вашей стороне. Ну и многое зависит от мастерства адвоката.

[Bulat]

Видимо, если они не выполняют законных требований, нам тоже можно не выполнять (незаконные требования "людей в форме"). Но нужны свидетели для дальнейших доказательств, что они первые начали незаконные действия.

Пробовали не выполнять "незаконные требования", если мент бухой, и тебе в живот тычет автоматом?

[Gril]

если мент бухой, и тебе в живот тычет автоматом?

ну это уже ему статья, однозначно. А не просто "выговор" там...
Главное свидетелей записать, что он именно бухой и именно с автоматом. Ну и, конечно, с бухим разговаривать о "законах" нет смысла, тем более с оружием. Подчиняемся и следуем в Отделение где найдется трезвый и умный мент, который и отпустит наверняка.

[Аскет]

Главное свидетелей записать, что он именно бухой и именно с автоматом...

Подчиняемся и следуем в Отделение

Оба упражнения выполняются одновременно? Или с разрешения автоматчика производим перепись населения, а потом следуем в отделение?

Кроме того, я никогда не пробовал записывать свидетелей, но чисто теоретически предполагаю, что в данной ситуации наплыв желающих записаться будет не очень большим. При условии, что это вообще происходит при свидетелях.

где найдется трезвый и умный мент, который и отпустит наверняка.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте... Так и рассуждать неинтересно, если появляется добрая фея с погонами сержанта и всех отпускает (и соглашается записаться в качестве свидетеля). Более реальна (и интересна для анализа) ситуация, когда идём не в отделение, а в подворотню, где и подвергаемся потрошению*. Или идём в отделение, но там все ещё более бухие.

Короче, если алкоголь, автомат и погоны в одном флаконе, то это очень-очень хреново. Рассчитывать, скорее всего, придётся на везение. Но я о таких случаях не слышал, чтобы насилие осуществлялось в состоянии опьянения, при исполнении служебных обязанностей, с использованием табельного оружия... Хотя исключать, естественно, нельзя.

_______
*В моём случае это был дальний угол камера хранения в подвальном помещении вокзала в Ташкенте. Правда, не было автомата и алкоголя.

[Gril]

я прям зауважал журнал "Максим"!

Цитата:

-- Дpужище Гeннaдьeвич приexал в Mоскву на срoк, не пpeвышaющий 10-дней, - oтветил за нeгo Жeлезникoв.

-- Билеты покажитe. Кoмaндирoвочнoе удоcтоверение.

-- Пpописан в Кpacноярcкe. Приеxал cегодня пoсмотpеть город. Гуляем, ocматривaем доcтопpимeчaтельноcти. Жить cобираюсь в гоcтинице, кyдa cкорo пoйду. Из Kрaснoяpска меня подвезли нa пoпутнoй мaшинe знакoмыe, - объяснил Гeннадьевич, кaк мы дoговopилиcь заpанeе.

-- Нe пойдeт, - пoкaчал головой cержант. - Heт билетoв - показывaйтe талоны зaправoчныx станций. Или гoтовим штраф...



полный текст эксперимента - в дневнике ЛЛео http://lleo.aha.ru/d...2008/11/01.html

[Erin Roman Farm@zon]

мне по этой теме нравится пензенский пост дпс(арбековский), тот что на выезде на Москву. Вы там хоть туда-сюда ходите через дорогу неверно, хоть по середине полосы идите, хоть как- им всё похрену. Я как-то там на посту видал двое пьяных валяются, и безуспешно пытаются встать. Менты их видели, даже внимания не обратили))Я в тот раз подошёл к ним, сказал "чё у вас пьяные на посту валяются?", мне ответили: "а пускай отдохнут немного,потом дальше пойдут"
плохой пост в архангельске, он меня очень разозлил, ужасные менты. Оштрафовали меня на 200 руб, а гавна от меня в устной форме получили на 500)))у меня было 25 л спиртного без сертификации в рбкзаке, вот я и подписался, но протокол порвал и немного повыпендривался...совсем немного)

[urel]

Разговоры на улице с партрулем ДОЛЖНЫ строиться примерно так:

- ...йэ, молодые люди... ваши документики!!!
- Здравия желаю. Представтьесь, пожалуйста, согласно Уставу ППС.

Мне почему то кажется, что в довольно немаленьком проценте ситуаций, после такого построения диалога с представителями правоохранительных структур, есть довольно немаленькая вероятность получить сходу в табло.
В результате лишиться - здоровья, денег, имущества, и возможно жизни. Это у себя, в стране, в родном городе, на знакомой с детства улице. Я уж не говорю о том, что вы находитесь; один, в чужой стране, и т.д.
А со среднеазиатскими ментами, я уж молчу...

[Аскет]

Мне почему то кажется,

Больше про то, что кажется, в этом разделе писать не надо. Раздел создавался специально для обсуждения правовых норм, регламентирующих правовое положение путешественника, и практики их применения. Подобные теории здесь неуместны.