Сообщений в теме: 131

[ВитеК]

Блин, развели сыр-бор.
А мне досих пор непонятно! Кто все-таки забеременел-то?

[sin]

ага,не говори!=)плин,а ведь тема,действительно,дельная и интересная.по-моему, Сумико было инресно,сама проблема воспитания детей.и никто тут не беременел.но тут скока людей,стока и мнений.некоторые просто воспитывают своих детей так,как воспитывали их-и не замоРачиваютСя.и часто ведь хорошие люди из этих детей получаются.=)и никаких методик не надо!=)

[grommit]

возможно воспитывать человека открытого к внешнему надо не тем чтобы не учить делить на "свой-чужой"... а учить принимать как данность то что не понятно и уважать другое?

Я может быть не вижу тонкой грани, но по моему разумению это одно и то-же. Или почти оно.

А мне досих пор непонятно! Кто все-таки забеременел-то?

Небось, женщина опять.

[grommit]

не, ну я не на стороне Громмита,

Пронесло. А я уж весь поджался. Ну, думаю, а вдруг Silvery_Lynx на "моей стороне" * окажется. Тогда и в самом деле стоило-бы задуматься, вдруг я не прав?

Вы же будущий педагог.

В каком смысле "педагог"? Вы уточните, плиз. В том-же, что я написал "трансвестит", или это еще более изощренное "хамство и оскорбление"? Я что-то в свете последней дискуссии совсем уже ориентацию потерял. Может быть, вы этими самыми "педагогами" кидаетесь, а человек в итоге обидится.

* - Блин, вот бы кто объяснил мне, что это за такая "моя сторона".
Типа, "...сторона моя, сторонка, золотые купола"?

[Silvery_Lynx]

Sin пару раз за эту тему и другие темы упомянул(а), чт она(а) - "будущий" педагог и намерен(а) посвятить себя воспитанию детей. Я к чему... Вот пойдет он(а) работать в школу, а через 5-7 лет родители приведут своих чад-подростков прямиком к Silvery Lynx на частные занятия с воплями и причитаниями, что деточки не знают русский язык и пишут слово "завтра" через "о". А деточкам в универ поступать.

[vlask]

...
Стоит ли своего ребенка воспитывать в средневековой клановой морали?

Думаю, что стоит. Рожденным в начале 21 века, возможно, придётся выживать в жестких и очень непростых условиях. И клановая корпоративная мораль может быть очень кстати. Пассионарность и эффективность "кавказского" сознания достаточно очевидна. Известно, что в армии 3-4 кавказца могут подмять под себя роту русскосознательных индивидов. Если смотреть непредвзято, то в России, Европе, да и во всём остальном мире как раз происходит экспансия корпоративного сознания, и последние события подтверждают его эффективность для выживания в современном мире. Не стоит рассказывать своему ребёнку пропагандистские сказочки для воспитания управляемых и покорных членов массовки. Задача родителей - воспитать самостоятельно мыслящую личность, в том числе дать понятие о принципах и движущих силах общественных отношений.

"вот за это-то простецов и зовут простецами. Только властители всегда и очень точно знают, кто их подлинные противники." (Умберто Эко).

[grommit]

Sin пару раз за эту тему и другие темы упомянул(а), чт она(а) - "будущий" педагог и намерен(а) посвятить себя воспитанию детей.

Блин, просто какой-то поганый закон жизни - в психологи идут обычно люди с увесистыми психологическими проблемами. И, как выясняется, еще и в педагоги. Плюс модная теперь и хранимая, как зеница ока, безграмотность. И что родителям делать прикажете? Брать обрез и идти в школу отстреливать таких горе-педагогов?

А деточкам в универ поступать.

А-а-а-а-а!!!!! Кажись, кто-то начинает понимать "злобного дядю Громмита".

Известно, что в армии 3-4 кавказца могут подмять под себя роту русскосознательных индивидов.

Известно также и обратное. В той-же армии был свидетелем вполне эффективной "постройки" нескольких охреневших от собственного беспредела "горцев" простым московским пареньком "в одну харю". Без рукоприкладства и прочих кавказских дикостей. Четко и изящно.
Вопрос желания.
IMHO, некоторые "русскосознательные индивиды" сами создают мифы о особой "пассионарности и эффективности" кавказского сознания. Я думаю, что чеченский (к примеру) народ за эти качества заплатил в последние годы по-полной. И, как показывает жизнь, оно того не стоило.
Так, что в данном случае пассионарность яркий пример антонима эффективности.

[Silvery_Lynx]

И что родителям делать прикажете? Брать обрез и идти в школу отстреливать таких горе-педагогов?

В современной России даже в самых супер-пупер школах встречаются такие косяки в обучении детей, что хочется биться головой об стенку и ругаться матом. Единственный способ вырастить ребенка образованным человеком - это бросать все и учить его самому. Иначе ничего не получится. Большинство современных подростков ни хрена не знает, из них банально растят потребителей. При всем при этом у школьных педагогов все же есть авторитет (а как иначе), и задалбывает объяснять ученику, что его преподаватель французского языка - дура и неправильно произносит такие-то слова. Они же еще и спорят, эти учителки. Пару раз ходила в школы с родителями, махала своим дипломом и страницами словарей и грамматических справочников. Только после этого детям переставали неоправданно занижать оценки, а некоторым занижали вплоть до 9 класса.

[vlask]

...
Известно также и обратное. В той-же армии был свидетелем вполне эффективной "постройки" нескольких охреневших от собственного беспредела "горцев" простым московским пареньком "в одну харю". Без рукоприкладства и прочих кавказских дикостей. Четко и изящно.
Вопрос желания.

В том то и беда, что такого желания обычно нет! Одного бьют - остальные думают: "Хорошо, что не меня".
А исключения только подтверждают правило.

IMHO, некоторые "русскосознательные индивиды" сами создают мифы о особой "пассионарности и эффективности" кавказского сознания. Я думаю, что чеченский (к примеру) народ за эти качества заплатил в последние годы по-полной. И, как показывает жизнь, оно того не стоило.
Так, что в данном случае пассионарность яркий пример антонима эффективности.

Да ничего, чеченский народ вполне неплохо себе живёт! Маленькая Чечня всю Россию строит. В российской глубинке бывает похуже. Поплакаться перед телекамерами, получать и разворовывать громадные деньги "на восстановление Чечни", всевозможные откаты, получать компенсации за счёт российсккого бюджета, получать деньги на "сопротивление" из иностранных источников, использовать рабский труд - ничего личного, только бизнес.
PS: Имею родственников в тех местах, поэтому знаком с ситуацией не понаслышке.

PS2: Я, собственно, имел в виду не только Чечню и Кавказ. Но и европейские проблемы, непростую ситуацию в Англии, китайскую национальную политику, ситуацию в С. и Ю. Америках, Канаде, Австралии, другие миграционные проблемы, ...

[grommit]

Да ничего, чеченский народ вполне неплохо себе живёт! Маленькая Чечня всю Россию строит.

Тема спорная и в данном случае оффтопик. Предлагаю либо перенести в другую, либо не продолжать.

В современной России даже в самых супер-пупер школах встречаются такие косяки в обучении детей, что хочется биться головой об стенку и ругаться матом.

Тут и спорить не очем. Если в прежние времена какой-нибудь Корчак шел вместе со своей школой в топку, хотя имел предложение воздержаться, то нынешние "прости-Господи-педагоги", кроме слюней про "любить надо", реально даже не желают напрячься, чтобы буквы построить в правильном порядке. Чему могут научить наших детей люди, у которых заложено, что напрягаться должны кто угодно, только не они? И быть реальным идеалом для детей у них и в приоритетах не стоит. Типа "Ну, и что, что сирый-убогий? Принимайте какой есть. Зато я детей люблю." Педофилы детей любят еще сильнее, только меня это почему-то совсем не успокаивает.
Все эти разговоры про "давайте жить дружно", замечательны, пока не касается лично вас и ваших детей (особено хорошо это обсуждать, пока своих детей нет). А как замаячит реальная перспектива, что дитятко из школы выйдет дебилом, так радоваться "милым чудачествам" будущей угрозы своим детям как-то уже не хочется.

[Dozhdik]

Человеки, вы хоть сами видите что тут устроили?

Как в мире животных… или в школе в подростковом возрасте… Есть «изгой», есть «вожак», который самоутверждается за счет унижения «изгоя»… И есть «серая масса», которая подъялдыкивает «вожаку»…
Мне больше всего в данной ситуации не нравится «серая масса»… «Вожак» и «изгой» по крайней мере личности… Silvery_Lynx, а ты симпатизируешь «серой массе»?

Это конечно всё-таки слишком гипертрофировано… но присмотреться думаю стоит…

Silvery_Lynx, ты педагог? Тогда тебе, наверное, должно быть известно, что чтобы чему-то научить человека надо не критиковать и плеваться ядом, а преподносить информацию так чтобы тебя хотели услышать и понять…
Хотя если же у тебя нет цели кого-то чему-то учить, а интересно просто покритиковать… это как раз к схеме описанной мной выше…

К спору Grommit и Silvery_Lynx о безграмотности подрастающего поколения:
Общество – это мы… хотя конечно проще отделить себя от общества и начать ругать и критиковать… Бабушки на скамеечках именно так и поступают… а смысл? Не нравится что-то – измени! Иначе похоже на сопли слабаков…

grommit, Вы замечательно умеете говорить, объяснять логично свою точку зрения. За это мои Вам восхищения! А как Вы считаете: это умение равносильно мудрости?

БАРАНКИН, БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ!!!

[Mak]

я уже привык к ее "фирменному стилю" - без "р", неграмотно и в мужском роде.

А я уже привыкла и знаю, что так может писать только Sin, но к самому стилю не могу привыкнуть, потому что очень неудобно читать, и время на прочтения и осмысления сообщений от Sin затрачиваю больше чем на сообщения от других форумчан. Иногда и Не понимаю, что она хотела сказать своими сообщения.

Но лучше всё ж таки без намеренного коверкания русского языка. И к тому же эти "стили" не так прикольны как кажутся пишущему. Побольше заглавных букв в начале слов, поменьше в середине И тогда не так будет резать глаза при чтении.

но вы сами-то поняли хоть, что хотели сказать? Девушка (или мальчик, я уже запуталась) - пишите ж вы удобочитаемо, это же кошмар!

У меня к Sin (как к личности я отношусь к ней очень даже положительно и которая мне очень нравится, и совсем не негативно) тоже Большая просьба: пиши пожалуйста повнятнее, хотя бы в тех, сообщениях, где больше 2-ух строчек!

и никто тут не беременел

А вот за всех не говори

Блин, просто какой-то поганый закон жизни - в психологи идут обычно люди с увесистыми психологическими проблемами. И, как выясняется, еще и в педагоги.

Ага, как дипломированный психолог - подтверждаю.
А еще статистика показывает, что медики болеют (и умирают) от того, от чего сами лечат.

[Silvery_Lynx]

Silvery_Lynx, а ты симпатизируешь «серой массе»?

Я симпатизирую грамотным людям, которые уважают собеседника. Мне наплевать, в какой они массе - в серой, бурой, малиновой... Человека, который изъясняется так "читать даже не могу.жесть.это все из-за того,что вавилон клугом,кот-й нЕ позвОляет отвлечся. хотю в китай.хотю хоть куда-нить.нужно,чтобы меня кто-то тляс постоянно,тада я буду на общей волне. " у меня не вызовет никакой симпатии.

Silvery_Lynx, ты педагог? Тогда тебе, наверное, должно быть известно, что чтобы чему-то научить человека надо не критиковать и плеваться ядом, а преподносить информацию так чтобы тебя хотели услышать и понять…

Я уже не первый и не последний человек в этой ветке, которому тяжело читать посты Sin.
Вот пускай он (а) и преподносит информацию по-человечески, так, чтоб его (ее) поняли и услышали. Для этого в интернете есть куча словарей. Если он(а) обратится ко мне, я с радостью дам много ссылок и практических рекомендаций.

то нынешние "прости-Господи-педагоги", кроме слюней про "любить надо", реально даже не желают напрячься, чтобы буквы построить в правильном порядке.

Я вообще считаю, что учеников любить противопоказано. Любовь = жалость, а жалость выражается в том, что вспоминаешь себя в 10 классе и думаешь: "Да не буду я ей давать дополнительное задание, пускай поспит..." И страдает результат.
Судя по моему опыту и опыту моих коллег, куча современных педагогов в современных российских школах действительно делают все, чтобы поменьше напрягаться. Отмазка - "у нас зарплата такая!" Так фигли вы сидите на такую зарплату?
В общем, сейчас - только домашнее обучение, совмещенное со школьным, жесткий постоянный контроль, с репетиторами по всем предметам, где школьное "не дотягивает", профильная школа-гимназия-лицей с 9 класса. Иначе труба. По-хорошему получается, что маме надо сесть дома, хотя некоторые мамы моих учеников каким-то образом все успевают, но крутятся при этом аки ужи на сковородке.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 13 марта 2007 - 11:35

[ntb]

только при условии что ты не идеален… гы ))

Конечно! Я допускаю существование идеала (как и то, что его может временно не существовать). Но не хотел бы допускать свое ему соответствие. Ибо это тупик, конец развития.

[попутчица]

А еще статистика показывает, что медики болеют (и умирают) от того, от чего сами лечат.

Ага, от дурной головы..

[grommit]

Человеки, вы хоть сами видите что тут устроили?

Да. Мне казалось, что это тема про воспитание. Если это "бла-бла" чисто теоретическое, то ничто и никого не заденет. А если это всерьез, чтобы что-то понять и не только теоретически, то я надеюсь, что это кого-то обязательно заденет за живое. Иначе, какой в этом смысл?

Есть «изгой», есть «вожак», который самоутверждается за счет унижения «изгоя»…

Если это про меня, то мимо. Есть темы (как в данном случае тема детей и их воспитания), которые я лично не могу воспринимать чисто теоретически. У меня этих самых детей не счесть, и это вопрос абсолютно практический. Если конкретный разговор кого-то задевает, то это свойство любого конкретного разговора.
Насколько я понимаю, реакция Silvery_Lynx того-же свойства. Это часть ее жизни и делать вид, что это все "про марсиян" не получается. Впрочем, тут она и сама за себя уже ответила.

И есть «серая масса», которая подъялдыкивает «вожаку»…
Мне больше всего в данной ситуации не нравится «серая масса»…

"Серая масса" никогда и не кому не нравится. А также никому не нравится, когда кого-то в чем-то с кем-то согласного, называют "серой массой". Если я прохожу под кличкой "вожак", то "поддакивающих" мне я тут обнаруживаю в количестве менее, чем пальцев на одной руке. На "серую массу" не тянет.
Дождик, я думаю ты несколько обостряешь. И людям, которые тут вообще "ни сном, ни духом" это будет обидно.

Не нравится что-то – измени! Иначе похоже на сопли слабаков…

Сопли - это сильный термин. Но я стараюсь по мере возможности самому не злоупотреблять вольностями в написании, создающими у читающих проблемы с чтением. И не скрываю своего резко негативного отношения к пишущим безграмотно. То есть (по моему убеждению), относящихся к читающим неуважительно. Что еще на форуме можно сделать по этой части я не знаю. Если есть предложение - я думаю вся администрация выслушает их с большим нетерпением, поскольку тема навязла уже в зубах, ушах и глазах.
Что делает по этой части Silvery_Lynx ей виднее. Но если прочитать ее последние посты, то это не тайна.

А как Вы считаете: это умение равносильно мудрости?

Разумеется нет. Но уметь, или по крайней мере стараться обосновать свою точку зрения, чтобы она убеждала - это по-моему необходимый навык общения. Не случайно ныне в некоторых учебных заведениях преподают логику и риторику. Давно пора.
Dozhdik, подпись "мудрость клуба" - это шутка Админа. Не претендовал, не претендую и даже мыслей таких дурацких не имею.

[grommit]

Я вообще считаю, что учеников любить противопоказано. Любовь = жалость,

Любовь к ученикам, IMHO, необходима. Но это ПРИЗВАНИЕ, а не желание "учить". И любовь не для себя, а для них. И тогда это не любовь = жалость. Кому скажут спасибо - сержанту в учебке, который "жалел" солдат и они на фронт ушли обласканные и все уже фактически мертвые, или тому, кто дрючил не по детски, зато много кто уцелел?
А чтобы "дрючить чтобы уцелели", нужно тоже любить. А не жалеть. Также и с воспитанием. И учебой в частности. Где-то необходима ласка, а где-то пара хороших подзатыльников (хотя, физиологи рекомендуют внешнюю сторону бедра. Не так вредно и не так больно, но внушает лучше подзатыльника). Хотя, без второго всегда хочется как-то обойтись.

[Silvery_Lynx]

А чтобы "дрючить чтобы уцелели", нужно тоже любить.

Хз. Любовь - штука тонкая и для меня любовь всегда = жалость, к кому бы она ни проявлялась. А вот дрючить до потери сознания - тут без ложной скромности скажу - я мастер. Хорошие учителя были. Зато есть офигенные результаты и будут еще больше и лучше.

Где-то необходима ласка, а где-то пара хороших подзатыльников

Имхо только родитель имеет право бить своего ребенка, учителю в современном обществе этого лучше не делать. К тому же есть столько возможностей придумать наказание и без битья! Не можешь правильно научиться писать слово aujourd'hui? Садись и прописывай его 6 строчек подряд. Не выучил? 12. И т.д. Прописав 2 тетрадных страницы подряд, все запоминают на ура.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 13 марта 2007 - 12:50

[vlask]

...
Не можешь правильно научиться писать слово aujourd'hui? Садись и прописывай его 6 строчек подряд. Не выучил? 12. И т.д. Прописав 2 тетрадных страницы подряд, все запоминают на ура.

Так он и будет писать две страницы! Кинет тетрадь на пол и пошлёт матерными словами. И как поступить учителю в такой ситуации?

[Tatya]

Мне кажется, надо иногда становиться на место ребёнка, и научить ребёнка становиться на место мамы/папы. Тогда недопонимания в семье будет гораздо меньше...
Вообще, это полезно в любых отношениях.