Сообщений в теме: 405

[key]

Проведу аналогию: молодой пианист играет большой концерт с оркестром из 3-х больших частей. Он так долго готовился к этому выступлению, собрал все свои силы и первую часть сыграл превосходно, без зацепок, идеально продуманно, прочувствованно - словно на сцене музыкант мирового уровня, а не студент консерватории. А со второй части начал срываться, играть по соседним нотам, поперёк оркестру, останавливаться... О чём это говорит? О том, что есть и талант и умение концентрировать свои усилия. НО! НЕ ХВАТАЕТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. От банального профессионализма зависит, сможет ли музыкант с любого бодуна и на любом корыте сыграть, чтоб комар носа. Да, уже внутри исполнения можно оценивать - что получилось лучше, что хуже, но к Мастеру не бывает претензий к профессионализму (бывает к вкусовщине, но это другой разговор). Та же сборная Голландии - их не обвинить в малопрофессионализме - просто они напоролись на приступ архигениальности наших. А наше поражение испанцам не сродни поражению голландцев - это именно недостаток в профессионализме КОМАНДЫ, - не без таланта отдельных футболистов, но профессионализм именно команды накапливается со временем и большими усилиями.

[anka]

Да, огня в глазах было не видно в последнем матче. Но испанцы, конечно, сильны! Начинаешь понимать, насколько крута была итальянская защита в, казалось бы, весьма скучном матче Италия-Испания. Ждем отборочных на чемпионат мира!

[Аскет]

Так вот для тех кто говорил, что наша сборная не достойна, чтоб за нее болеть. Будет, скоро с нами будут считаться мировые чемпионы.... Давай Россия!

Молодцы наши!
Зато теперь у нас есть команда, за которую не стыдно болеть 140 миллионам!

Позволю себе высказать мнение относительно этих высоких оценок. Во-первых, я не считаю эту команду сборной России. Во-вторых, если бы считал, не гордился бы.

Поясню почему.

1. Почему я пока не вижу причин для гордости.

Оговорюсь сразу: по моему мнению, Хиддинком проделана блестящая работа по повышению уровня игры, улучшены многие компоненты, в частности, психология, пас, взаимопонимание, умение держать мяч и т.д.

Но оставшиеся проблемы душат гордость на корню. Главная – команда по-прежнему постыдно слаба духом. Яркие примеры – Израиль, Андорра, второй матч с Испанией.

Следующая проблема – катастрофическая реализация моментов. По этому показателю российская сборная делит на ЧЕ 10-11 место с греками, забившими на турнире один мяч. Точность ударов в створ – чистое 11 место.

Оборона. То, что творила оборона, видели все. Можно привести и статистику, и примеры, но защита сыграла плохо. Зато позволили блеснуть Акинфееву – на его счету в полтора раза больше отбитых ударов (35), чем у ближайшего преследователя Леманна (24). Правда, и по пропущенным мы на втором месте после турок.

Кто-то возразит: бог с ними, с линиями, со статистикой, главное – результат: мы в полуфинале. Посмотрим на результат. Сыграно пять матчей.

Хорошо и вроде как уверенно обыграли Швецию и очень сильную Голландию. Но вспомним, сколько раз голландцы, пробивая штрафные, раз за разом на сантиметры не дотягивались до мяча, легко продавливая нашу оборону. И продавили-таки, и хорошо, что в концовке, а не в начале, и один раз, а не четыре (именно столько опасных штрафных они исполнили). Когда команда на протяжении всего матча в одинаковых ситуациях позволяет создавать голевые моменты, это тоже показатель класса. Вспомним также изобилие грубых и необязательных нарушений и ошибочно отменённую красную карточку Колодину. Повезло? Да. Везёт сильнейшему? Да. Но уж если мы говорим о гордости за команду, я бы предпочёл гордиться не везунчиками, а бойцами и мастерами.

Один матч выигран у немощной Греции, которая приехала на чемпионат зачем угодно, только не играть. Выигран благодаря неожиданно блестящему решению Семака и ошибке греческого вратаря. Единственное отличие от соседей по группе, то, что они забили Греции по два мяча, мы – один.

С разгромным счётом, в полной мере отразившим бессилие команды, проиграно два матча из пяти (кроме нас никто на ЧЕ не потерпел больше одного разгрома).

Много ещё можно сказать за и против, но подведу итог. В целом заслуженно добились хорошего результата, намного лучшего, чем ожидали. Но, учитывая вышеизложенное, лично я для себя считал бы преждевременным гордиться этой сборной с тонкой душевной организацией, особенно учитывая, как бесславно она попала на ЧЕ.

2. Почему я не считаю эту команду сборной России.

Не только специалисты, но и сами игроки постоянно говорят, что успехи сборной – исключительная заслуга Хиддинка. Уйдёт Хиддинк, носитель передовой футбольной культуры, останутся наши буратины сами по себе, и закончатся на этом наши успехи. Так же, как они закончились у Японии, Кореи, Австралии, Сенегала, Нигерии, других стран, чьих медведей так же учили танцевать по отработанной методике иностранные тренеры экстра-класса.

Основные компоненты успешного футбола: индивидуальное мастерство, физическая готовность, психология, игровая стратегия. Мастерство у нас своё, физика, с известной оговоркой, тоже, а вот психология и игровая стратегия на ЧЕ – импортные, никак не российские. И не в том проблема, что у Хиддинка паспорт чужой, а в том, что он о сути носитель той культуры футбола и отношения к работе, которая нам пока, увы, совсем не свойственна.

Поэтому швед, тренирующий Англию, был для Англии унижением по форме, но не по сути, поскольку не был в Англии культурно чужеродным явлением. А вот голландец, тренирующий Россию – это фокус с медведем, сиюминутный эпизодический успех, к тому же купленный за очень большие деньги. В таких условиях говорить об игре этой команды на ЧЕ как об успехе российского футбола – либо наивность, либо постыдный самообман.

Поэтому ещё году в 2002 после позора на ЧМ и всплеска интереса к приглашению иностранного тренера я писал на форуме «Спорт-Экспресса», что сборную, тренируемую иностранным тренером, российской считать не буду и болеть за неё тоже не буду. Вот и не болею. Смиренно жду, пока вырастут новые лобановские и игроки, бьющиеся за честь страны, жду честных и чисто российских побед. Я очень хочу этих побед, очень хочу гордиться российской сборной, но я уже сейчас её уважаю, и поэтому держу планку высоко, а покупок и подтасовок мне не надо.

[grommit]

... а покупок и подтасовок мне не надо.

Абсолютно согласен с Аскетом. Готов подписаться под каждым словом. Вся бешенно болевшая страна просто обязана целовать Хиддинка в розовые голландские ягодицы взасос. Потому, что в победах на ЧЕ только его заслуга. Шобла обхваленных клоунов, которых по недоразумению называют Сборной России и в половину не способна реализовать потенциал своего тренера. Сравнивая высокотехничных испанцев и абсолютно деревянных и невменяемых наших, временами просто не представлявших где мяч и чем там таким интересненьким занят противник, совершенно очевидно, что даже проигравшие голландцы просто команда классом выше, чем наша.
Но внесу поправку в размышления Аскета. Тут кроется одна большая ошибка, которая сильно искажает возможность рассуждать о "национальной сборной" и "не национальной сборной". Так рассуждать можно было 30-50 лет назад. Теперь это обычный бизнес.
Просто всех забыли предупредить, что смысл теперь совсем не в том, а в бабках. Огромных бабках. И роль зрителей и болельщиков - создавать рейтинг. Повышать капитализацию футбольных организаций, команд и отдельных игроков. Но самое главное - накачивать баблом умных "официальных партнеров и спонсоров". Чем все азартно и занимаются, размахивая флажками.
В такой системе координат приглашение иностранного тренера вполне логично и оправданно.
Трудно писать против ветра. Особенно, если этим ветром в патриотическом угаре возбужденно колышется чуть не вся страна.
Но истина дороже. Никакой сборной у России пока нет и не скоро будет.
Но уже хорошо, что пусть на хреновеньком, зажравшемся, но каком есть материале, иностранный дядя нам показал, что ничего невозможного нет. И если когда нибудь найдутся игроки и тренеры, которым не в падлу работать как папакарло, кто любит ИГРУ (а не бабки за нее) и кому не плевать на свою страну, то все возможно.
Будем верить в чудо.

А вот голландец, тренирующий Россию – это фокус с медведем, сиюминутный эпизодический успех, к тому же купленный за очень большие деньги.

Характерна реация Хиддинка, который в ответ на известие о возможном предоставлении ему Российского Гражданства за третье место, ответил, что просто счастлив (ну, кажись, у него наконец-то жизнь налаживается ) потому, что (внимание!!! ) "Россия - страна с богатой историей".
За такую "благодарность" нестыдно и в морду схлопотать, настолько похоже на звонкую заслуженную пощечину всем беснующимся "патриотам" типа Жириновского.

[LD7]

Уже менее двух часов осталось до начала последнего матча Евро - 2008, в котором и определится лучшая команда чемпионата. Либо немцы станут европейскими пента-кампеонами, либо спустя 44 года свой второй титул завоюют товарищи с Пиренеев.

У кого какие предчувствия, прогнозы, предпочтения?

[grommit]

... предпочтения?

Из патриотических соображений предпочту испанцев. А если помазохировать, то немцы, конечно, больнее.

[Аскет]

Теперь это обычный бизнес.
Просто всех забыли предупредить, что смысл теперь совсем не в том, а в бабках. Огромных бабках. И роль зрителей и болельщиков - создавать рейтинг.

Эт понятно.

Трудно писать против ветра.

Ох, трудно С тем, что клубы превратились в винегрет, я ещё готов мириться. Но когда кто-то утверждает, что Россия не способна побеждать без Тчуйсе, Холдена, Капрары, Хиддинка, Блатта и прочих достойных, но посторонних людей, я буду доставать и писать, сколько хватит

если помазохировать

Ничего, недолго осталось грустить. Скоро возобновится чемпионат России, можно будет хорошенько повеселиться, отдохнуть душой. Я вчера видел товарищеский матч Динамо (М) - Динамо (Тб)... Слушайте, после ЧЕ это игра 8 "А" против 8 "Б" в школе для дурачков. "Петенька, оставь машинку, беги за мячиком."

[Yulia_D]

Вот и не болею. Смиренно жду, пока вырастут новые лобановские и игроки, бьющиеся за честь страны, жду честных и чисто российских побед. Я очень хочу этих побед, очень хочу гордиться российской сборной, но я уже сейчас её уважаю, и поэтому держу планку высоко, а покупок и подтасовок мне не надо.

Корнеев и Бородюк теоретически знают и могут не меньше Гуса, но как известно "нет пророка в своем оттечестве".
Увы в нашем российском спорте (не только в футболе) мало быть классным тренером, нужно еще уметь себя грамотно поставить.
Гус умеет. Кроме отсутствия рефлексии по любому поводу и озабоченности тем, кто, что подумает, он ещё и технологически здорово подкован - не думаю, что кто-то из российских тренеров приносит на первые переговоры современно сделанную презентацию (подруга в свое время помогала ее переводить на русский). Да при подготовке сборной к ЧЕ Гус продемонстрировал, что футбола 21-й век тоже касается.

А тем временем красавчик Торрес забил первый мяч .

Сообщение отредактировал Yulia_D: 29 июня 2008 - 22:33

[grommit]

Корнеев и Бородюк теоретически ...

Так в том и вечная заковыка.

[Yulia_D]

Так в том и вечная заковыка.

Чтобы появилась практика, нужно доверять своим (желательно молодым) специалистам, а это большая ответственность от которой все шарахаются.
Доверять и терпеть вполне закономерные провалы (типа игры России с Андорой).
Тарпищев стал главным тренером сборной будучи совсем молодым, зато теперь Россия - признанный лидер в мировом теннисе.
И это не случайность, а абсолютно закономерный результат многолетней и планомерной тренерской и менеджерской работы.

[Аскет]

Корнеев и Бородюк теоретически

Это что! Вы бы слышали, как я дома комментирую футбол, вы бы сразу поняли, кто должен стать тренером сборной Теоретически...

Увы в нашем российском спорте... мало быть классным тренером

Соглашусь и скажу даже больше: в любом деле и в любой стране мало быть классным специалистом, чтобы быть вождём-победителем. Нужны харизма, управленческий талант, профессиональный подход к делу, системное видение ситуации, умение видеть как стратегическую, так и тактические цели, умение видеть пути достижения этих целей и много ещё чего.

На мой взгляд, ситуация в футболе отражает общий кризис управления в России, характерный для множества областей деятельности помимо спорта. Хороших управленцев катастрофически не хватает везде. Масса прекрасных специалистов, знатоков, а вот повести за собой они не могут. Тех навыков, о которых я написал выше - нет.

Так что вся эта "мелочь" - отсутствие рефлексии, умение себя поставить, современная презентация - это и есть индикаторы того, что отличает управленца-победителя от толкового парня, который теоретически ого-го. Сейчас время погони за сиюминутными результатами сменяется временем стратегического планирования. Навыки системной работы скоро будут очень востребованы, и профессиональные руководители будут появляться во всех областях. Тогда и российский футбол поднимется.

Тем более, к тому времени полсборной уже из Бразилии будет

но... "нет пророка в своем отечестве"

Есть. Липпи (ЧМ-2006), Сколари (ЧМ-2002), Леммер (ЧЕ-2000), Жаке (ЧМ-98) и масса других примеров пророков в своём отечестве, включая наше собственное, как в футболе, так и в других видах спорта. Сегодня, кстати, ещё один герой определится - Арагонес или Лёв.

Пример недостатка профессионализма, о котором я говорил выше - Газзаев. В своё время Газзаев начал делать в сборной то же, что и Хиддинк делает сейчас. Помните его гиперсписок кандидатов в сборную, где была куча талантливой и никому не известной молодёжи? Его тогда только ленивый не пнул за отказ от авторитетов и избранную стратегию, а РФС верил в пророка в своём отечестве. Протеже Газзаева и сейчас в сборной, идеи Газзаева живут в делах Хиддинка, а вот ему самому профессионального отношения к делу не хватило. Если бы он сдержал первоначальное данное слово уйти из ЦСКА, мы бы не налетели на романцевские грабли ещё раз, а Россия вполне могла бы прийти к успеху ещё несколько лет назад. Зато ЦСКА взял кубок УЕФА, а Россию развлекает варяг Хиддинк.

[Аскет]

Доверять и терпеть вполне закономерные провалы (типа игры России с Андорой).

Это провал не закономерный. Он характерный, но ничего закономерного лично я в нём не вижу.

Помните, как эту безобразную игру объяснили игроки? "Мы понимали, что от нас в этой ситуации мало что зависит". Мало - не есть ничто, но люди капитулировали задолго до конца боя, имея хорошие шансы на победу. Что может быть позорнее для мужчины? Я уже не говорю о том, что хотя бы для болельщиков, для страны, для своего флага могли бы постараться разорвать Андорру. "Всё потеряно, кроме чести" - к сожалению, пока не наш девиз.

А Семак, который, не ведя бровью, сообщает, что в полуфинале игра шла до первого гола? Янычары играли все игры, включая полуфинал, до последней секунды, а наши пупсики - до первого гола!

Это я к вопросу о закономерности. А по основной мысли, что надо работать терпеливо и на перспективу, согласен. Собственно, выше уже об этом написал

[LD7]

Пример недостатка профессионализма, о котором я говорил выше - Газзаев...

По моему скромному имху, это ещё мягко сказано. Хотя и Бышовец не лучше - тот вообще до сих пор жалуется на "пьяных шотландцев" и всё ещё грозится когда-нибудь достать "чемоданы компромата" и рассказать всю правду о закулисье ЧЕ-92...

Сообщение отредактировал LD7: 29 июня 2008 - 23:33

[Аскет]

По моему скромному имху, это ещё мягко сказано.

Так не на трибуне сидим

[VASILIY]

Всё!!! Красная Фурия -чемпион! И это,думаю, справедливо!
Я переживал сегодня за Испанию, они ДОЛЖНЫ были наконец-то вновь что-то выйграть, обладая одной из самых сильных и результативных сборных. Отличный ход по турниру, ровно, без провалов, на постоянно очень высоком уровне. Сбалансированный и взаимозаменяемый состав,прекрасная командная игра.
Этот матч напомнил финал ЧМ-2002 Бразилия-ФРГ 2 : 0 . Сегодня в роли бразильцев были испанцы . Они не только "работали", но при этом ярко и интересно играли.
А нашей сборной пожелаем - бороться и искать, найти... и довести до победы!

Сообщение отредактировал VASILIY: 30 июня 2008 - 00:19

[Yulia_D]

Это провал не закономерный. Он характерный, но ничего закономерного лично я в нём не вижу

Я в данном случае имела ввиду закономерность по отношению к возможности провала у любого специалиста в принципе. И пример с Андорой относился не к команде, а к тренеру. Т.е. у любого тренера бывают провалы, но если в него верят и дают доделать начатую работу, а не вышвыривают на полпути, испугавшись общественного мнения, то результатом может стать попадание в полуфинал ЧЕ команды-аутсайдера.

[Denis_konovalov]

Поздравляю испанцев с заслуженным чемпионством (а незаслуженных и не бывает!), хотя победы желал сборной Германии. Сам матч не видел - стоял во въездной питерской пробке (возвращался с рускеальских мраморных карьеров). Хоть я и живу в самом лучшем городе на свете - Петербурге, но вот уже 5,5 лет я болею за московский "Локомотив".

[Аскет]

Я в данном случае имела ввиду

Согласен

[LD7]

Сегодняшняя статья в газете "Советский спорт":

Футбольный агент Владимир Абрамов: Не верьте, что теперь они бегают

– ...Наша сборная как не бегала, так и не бегает. Потому что игроки остались те же и их возможности не стали шире. До наглядного подтверждения моих слов осталось немножко: возобновится чемпионат России – вряд ли мы увидим высокие скорости...
– Вы хотите сказать…
– …что на этом Евро успех к нам пришел вопреки всему.
– Поясните.
– Я абсолютно уверен, что ни один специалист в мире внятно не объяснит, что способствовало победе нашей сборной над голландцами. Потому что сам Хиддинк не знает, с чего вдруг команда забегала. Тренер откровенно признался в этом голландским журналистам.
– Россия вошла в тройку самых «бегающих» команд Евро. Не это ли объективный показатель прогресса? Неужели и это случайностью назовете?
– Не бывает все сразу. Этот показатель сформировался главным образом в матчах со шведами и голландцами – прорвало. Не спрашивайте в данном случае про заслуги Хиддинка и тренера по физподготовке Верхейена. Наблюдая за беспомощностью россиян в полуфинале, я поймал себя на мысли, что Хиддинк и Ко, возможно, не знают, как готовить команду, не чувствуют ее! Не согласны? Тогда как же логически объяснить следующие явления: не было времени на подготовку к матчу с голландцами – сыграли гениально. К испанцам пять дней готовились в комфорте и спокойствии – а на поле еле ноги передвигали...

Полный текст статьи - по ссылке выше. Народ там уже 70 комментов нафигачил, но хотелось бы услышать здесь мнения уважаемых форумчан.

[Yulia_D]

– ...Наша сборная как не бегала, так и не бегает. Потому что игроки остались те же и их возможности не стали шире. До наглядного подтверждения моих слов осталось немножко: возобновится чемпионат России – вряд ли мы увидим высокие скорости...

Странное какое-то интервью...
То что наши футболисты на ЧР не начнут бегать - это факт. Зачем бегать, если можно ходить или стоять?
Если кого-нибудь из сборников купят иностранные клубы, то им, конечно, придется побегать, чтобы попасть в основу.

– Я абсолютно уверен, что ни один специалист в мире внятно не объяснит, что способствовало победе нашей сборной над голландцами.
...
– Россия вошла в тройку самых «бегающих» команд Евро.
...
Наблюдая за беспомощностью россиян в полуфинале, я поймал себя на мысли, что Хиддинк и Ко, возможно, не знают, как готовить команду, не чувствуют ее! Не согласны? Тогда как же логически объяснить следующие явления: не было времени на подготовку к матчу с голландцами – сыграли гениально. К испанцам пять дней готовились в комфорте и спокойствии – а на поле еле ноги передвигали...

А вот это явление хорошо известно всем, кто хоть как-то связан со спортом.
Умение вывести спортсмена (или команду) на пик формы в нужный момент - это скорее из области искусства.
И неудивительно, что Гус не может (или не хочет) препарировать столь тонкую материю даже для голландских журналистов.

Видимо, у наших футболистов выход на пик формы как раз пришелся на 3-й групповой и четвертьфинальные матчи.
А к полуфиналу силёнки уже закончились.
Хиддинка тут винить не в чем - врядли он рассчитывал бороться с нашей командой за 1-е место на ЧЕ .
Так что физподготовки хватило настолько, насколько рассчитывали (на четыре матча).
Ну а суперигра с голландцами - это остатки физики + невероятный кураж!

Лично я вообще потрясена КАК тренерам удалось за столь короткое время НАСТОЛЬКО подтянуть физику наших футболистов!
Иностранцы годами носятся в своих (или чужих) чемпионатах как лоси, а наши бегают только в принципиальных матчах, точнее матче.
Тот же Торрес может вообще в сборах не участвовать и все равно будет в хороших кондициях - в Ливерпуле жирком не зарастешь .