Сообщений в теме: 191

[НикСмит]

А люди и щаз рабы по рождению.
Вся страна работает на зарплату, которой хватает только на оплату жилья и на еду. Ипотечку взял и уже физически ощущаешь что ты раб.
Раньше рабам еду и кров давали бесплатно и насильно заставляли работать. Теперь же они выбирают это добровольно.
Что изменилось? Только обёртка.

[CameraDen]

НикСмит, если вы уверены, что все вокруг рабы - согласитесь, у вас рабская психология. С таким подходом вам и будет хватать только на оплату жилья и еду.

[Radhika]

Раньше рабам еду и кров давали бесплатно и насильно заставляли работать. Теперь же они выбирают это добровольно. Что изменилось? Только обёртка.

Раньше, даже если у тебя голова варила, но родился ты рабом, то и помрешь ты скорее всего рабом. Сейчас же, если ты родился в бедной семье, но голова на плечах есть, ты можешь себе заработать и на квартиру и на машину и сам иметь в подчинении "рабов". Тот кто говорит, что это не так просто не хочет ничего делать, а чтобы ему дали все так за бесплатно. Ну вот я не знаю таких людей, которые бы пахали и хотели заработать, и у них ничего не получалось, ну не знаю..Зато знаю кучу нытиков, которые двух слов по-английски связать не могут, особо не напрягаются, при этом винят государство в своей маленькой зарплате.

Сообщение отредактировал LD7: 17 ноября 2012 - 08:26

[mJet]

Bananafish сколько времени надо потратить, чтоб честным трудом заработать на квартиру в москве? не просто будку в новострое, а с ремонтом, чтоб там можно было жить? со средней зп 40000, не влазя в кредиты и ипотеки?

[Radhika]

В Москве сейчас кассиры в некоторых магазинах больше 40 тысяч зарабатывают не имея при этом никакого образования, не зная иностранных языков. Я говорю про людей не физических профессий, а умственных)

[NobodyThe1]

mJet,
а зачем вам собственная квартира в Москве?
Живя в Москву или работая на неё, вы прекрасно можете заработать на квартиру в другой части России. А для чего ещё, собственно, нужна Москва?

[onetraveller]

Живя в Москву или работая на неё, вы прекрасно можете заработать на квартиру в другой части России. А для чего ещё, собственно, нужна Москва?

А чего Вы тогда живете в Москве и до сих пор не свинтили оттуда?

[Dmitryjewski]

Какое отсутствие СТО! Тут с голоду не загнуться бы.
А в последующие годы ещё прикольнее. Почему народ не покупал машины? Да потому что их не было в свободной продаже. За ними стояли в очередь годами! (70-80-е)

Советская действительность была разной в разных регионах.
Цифры, которые я озвучил, касаются нынешней Донецкой области, причём ОРСовской торговли (были такие отделы рабочего снабжения - торговля подчинявшаяся отраслевому ведомству, а не минторгу), так как 90% новых машин в розницу у нас реализовывались именно ОРСами. До середины 60-х они продавали авто любому желающему (не было спроса), потом - нет, но зато через ОРС можно было приобрести жигуль (в свободной продаже были только москвичи и волги).
Так вот, касательно машин: у шахтёров и металлургов в 1950 в наших краях зарплата была 2-3 тысячи рублей, и деньги у народа водились, и хорошие. Но авто всё равно не покупали: запчасти продавались только в Сталино (нынешнем Донецке), АЗС - часто одна на весь город, а ещё чаще отовариваться бензином приходилось на нефтебазах. Гаражи в то время представляли лакомый кусок для госпожнадзора, так как запасы горючки в них хранились солидные.
Машины шахтёрам выдавались в качестве премий, преимущественно неликвидные победы и москвичи с кузовом кабриолет (выпускалось и такое, причём к нам поставлялось в хороших количествах). Получить такую премию означало величайший гемор: машины переделывались владельцем в обычный седан или универсал самостоятельно. Так что купить машину в те годы даже для человека с деньгами означало великие проблемы.
Зато мотоциклы с колясками покупались шахтёрами очень охотно.

Лол. Реактор в МИФИ (который экспериментальный) 5 МВт тепловую мощность имеет. Обожаю людей, ошибающихся на три порядка сразу

Изначально я имел в виду полуторагигаваттники, типа РБМК-1500 или на худой конец ВВЭР-1200, там циферка 1500 и 1200 обозначает количество мегаватт.

[НикСмит]

НикСмит, если вы уверены, что все вокруг рабы - согласитесь, у вас рабская психология. С таким подходом вам и будет хватать только на оплату жилья и еду.

Если человек думает что он не раб чего либо - я готов с ним спорить Но пока таких не наблюдаю.
Мне хватает денег, не про них речь по сути.

[NobodyThe1]

А чего Вы тогда живете в Москве и до сих пор не свинтили оттуда?

Даю мужу возможность закончить аспирантуру. Кандидатская корочка - это таки лучше, чем её отсутствие

[НикСмит]

Вот все говорят что в Москве, да с образованием, да со знанием языка можно чуть ли не мильйоны грести лопатой. Приветите пример таких работ.
Людей грабить штоле или наркоту продавать?
А то вот у меня подруга коренная москвичка, нач отдела в фирме, с высшим образованием и идеальным инглишем получает 60-70к всего лишь.

[CameraDen]

Bananafish сколько времени надо потратить, чтоб честным трудом заработать на квартиру в москве? не просто будку в новострое, а с ремонтом, чтоб там можно было жить? со средней зп 40000, не влазя в кредиты и ипотеки?

Так не живите на среднюю зарплату, блин! Работайте больше, зарабатывайте больше, ищите возможности, а не плывите по течению. На фига мне ориентироваться на среднюю зарплату? Я не хочу жить средне, я хочу жить хорошо.

Я писал вам в другой теме про пару успешных друзей - так вот, у одного уже двушка и по ипотеке осталось платить не так много, а другой строит себе дом в Подмосковье. Вы мне в ответ начали про инфаркты в 30 лет рассказывать. Что же делать -то? Жить хорошо хочется, но при этом напрягаться и работать - не хочется. Остается одно - ныть на форуме, как все плохо.

я говорю про всех людей без исключения, причем тут умственный труд или физический?

Зачем мне оглядываться на других людей? Кассиршу в магазине за какое время можно обучить? Полдня? Если на большее у нее не хватило ума/терпения/желания/упорства - это ее проблемы.

Сообщение отредактировал snusmumric: 13 ноября 2012 - 22:12

[onetraveller]

Даю мужу возможность закончить аспирантуру. Кандидатская корочка - это таки лучше, чем её отсутствие

Да Винчи гений по определению. Зачем ему корочка? Это же не наш метод, Шурик! (с)

[NobodyThe1]

Да Винчи гений по определению. Зачем ему корочка?

Чтобы остальные поняли, какой он гений!
Ну, сам подумай: если б Давинчи пошёл сейчас работать программистом и стал нормально зарабатывать - что тут особенного? А тут он учится в аспирантуре и живёт в Москве на 15-20 тысяч в месяц вместе с женой и вписчиками... И все сразу видят - гений!

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 13 ноября 2012 - 22:49

[НикСмит]

А тут он учится в аспирантуре и живёт в Москве на 15-20 тысяч в месяц вместе с женой и вписчиками... И все сразу видят - гений!

Берите выше - святой мученик

[Dmitryjewski]

Так не живите на среднюю зарплату, блин! Работайте больше, зарабатывайте больше, ищите возможности, а не плывите по течению...
Жить хорошо хочется, но при этом напрягаться и работать - не хочется. Остается одно - ныть на форуме, как все плохо.

Большинство предпочитает ныть, а не пахать, как папа Карло. Ибо с хорошей работой вольной пташкой уже не будешь. А тут же хочется и рыбку съесть и на писю сесть (с)

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 ноября 2012 - 23:37

[Идущий]

Ибо с хорошей работой вольной пташкой уже не будешь.

Ха! Могу поспорить! У меня полгода хорошая работа (май-октябрь). А полгода я вольная пташка. И от вольности такой не деградирую... И так уже шестой год.

[gregory78rus]

Тут народ от темы отклонился, так что и не флудит никто за рабов системы... ту тогда я пофлужу:

Любой системе нужны последователи, рабы если хотите, это очевидно, поскольку без них системы не станет. Как только вас становится двое, вы уже образуете свою систему, поскольку систему характеризует необходимость формулирования и соблюдения правил. А это значит, что все мы находимся в той или иной системе и не надо выпендриваться, говоря о том, что кто-то что-то хочет разрушить. Это очередное противоположное общее место, описанное мною еще в 2007 году на третьей странице этой ветки. Дорогие бунтари, вы тоже система и ее рабы. Surprise! )

Ну так что же тогда делать? Без рецепта "как жить" сам пост бы не имел смысла. Каждый решает сам, но я позволю себе обратиться к истории мировой философии. До начала 20 века европейские философы бились над обсуждением того из скольки элементов состоит мир, как он строится и что в нем первично, переводя в нашу плоскость - они спорили, какая система правильная, а какая - нет. Но потом пришел Кьеркигор, а вслед за ними появились экзистенциалисты, которые сказали главное: ЭТО ВСЕ НЕВАЖНО! Важно только то, как я живу в этом мире, как я с ним взаимодействую и насколько мне в нем комфортно, а вовсе не то, какая материя в нем была первична. Переводя их ответ в плоскость нашего обсуждения, следует париться не вопросом о том, как противостоять системе, а вопросом о том, как самому жить на стыке этих систем с комфортом.

Я живу для того, чтобы исполнять свои желания. Исполнение моих желаний стоит денег, поэтому я работаю. Заработать - это самый короткий и однозначный путь к исполнению желаний. Однозначный - это потому, что ты ни от кого не зависишь, тебе никого не надо уговаривать, ты сам делаешь то, что тебе нужно и тогда, когда тебе нужно. Если какая-то система навязывает мне эти желания - пофиг, потому что я получаю кайф от их исполнения... так какая разница откуда они взялись.

Ну и конечно, странно читать о том, что за последние 150 лет жить стали хуже... это реально удивляет.

[rainwitch]

Оффтопик про Теслу и прогресс отделен

[Sarma]

Если человек думает что он не раб чего либо - я готов с ним спорить Но пока таких не наблюдаю.
Мне хватает денег, не про них речь по сути.

обсудим ты раб чего?