Сообщений в теме: 166

[Эльф (морской)]

2Эльф: по поводу апреля меня терзают смутные сомнения, а Сахалине, между прочим, еще снег лежит . Называя сроки я имел ввиду время когда они наиболее активны, в конце лета их почти не встретишь.

<{POST_SNAPBACK}>

Зря терзают, правда. Впрочем, я только про Приморье говорила. У нас уже достаточно тепло, и они вылезли. Вполне возможно, что в северных регионах они появятся только к июню. Не отрицаю.

[vdinets]

Насчет выпускания яда в кровь - сказки. Если он еще не насосался, просто выдирайте как можно скорее. Если насосался, проколите брюшко, потом вытаскивайте.
Насчет хвойных деревьев - тоже неправда. В Приамурье они сплошь и рядом на молодых лиственницах сидят, хотя чаще все-таки на траве. Другое дело, что выше метра-двух они редко забираются.

Одному моему другу клещ как-то раз в пупок залез, насосался и застрял, пришлось хирургическим путем удалять...

[Alex_Minsk]

2Владимир: я конечно любитель поспорить и все такое, но здесь тема серьезная, потому мне интересно на чем вы основываете свой довод по поводу " просто выдирайте как можно скорее"? Я могу сказать как человек проживший 10 лет на Сахалине - НЕ ВЫДИРАЙТЕ КЛЕЩЕЙ!!!! потому что головка клеща остается в теле и потом может начаться воспаление и нарыв, этого делать нельзя!!!!!
Если вам просто хочется поспорить, то это другой вопрос, но ваше утверждение может кому-нибудь подпортить здоровье.
По поводу хвойных деревьев я написал:

лучше всего устанавливать именно под соснами или елями

они что не хвойные??? На лиственницах они сидят, не спорю

Сообщение отредактировал Alex_Minsk: 21 апреля 2005 - 10:59

[vdinets]

Мое утверждение основано на том, что от маленького воспаления еще никто не умер, а вероятность заражения пропорциональна времени висения клеща, так что тратить полчаса на вытаскивание из рюкзака подсолнечного масла и так далее не очень разумно.

[Lanka]

С маслом, конечно, это лучше всего. перекрыть ему доступ воздуха. Про спирт слышала.
Но опыт показывает, что доставать клеща -- ювелирное искусство. Остаются впившиеся части. Что с этим делать?
И еще "проколоть ему брюшко". Это как? С какой стороны? Сбоку, сверху, снизу???

[vdinets]

Впившиеся части при большом желании можно пинцетом вытащить или иголочкой. Хотя мне лично всегда лень этим заниматься - выдергиваю и все. Один раз из десяти немножко воспаляется, но быстро проходит. Если клещ недолго висел, то обычно вообще без последствий.
Брюшко все равно с какой стороны прокалывать - насосавшийся клещ весь как пузырь.

[Lanka]

После выдергивания (с маслом и вращением) остаются черные точки по периметру -- это брюшко или конечности? их никакой иголочкой не вытащишь
И сколько времени надо клещу чтобы начать задыхаться (после смазывания маслом) полчаса, час, два? через какой срок он начинает вылезать

[Evropa]

Зараженных клещей обычно меньше 1%, хотя на ДВ бывает и больше.
Симптомы (при типичном развитии): инкубационный период 8-25 дней. Начинается с сильного озноба, головной боли, слабости, потом повышается температура. Бывает, что этим все и заканчивается, но чаще переходит в одну из нескольких тяжелых форм с судорогами, параличами, эпилепсией и так далее. Все из перечисленного может пройти, а может остаться навсегда. Бывает, что руки-ноги отсыхают или идиотом остаешься. Ну, и помереть можно (без лечения до 40% в некоторых районах). Главное, быстро поставить диагноз и начать гамма-глобулин вводить, тогда шансы лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

еще типичный симптом - тупая боль в шее, онемение конечностей, иногда чувство, что вырубаешься.

[Evropa]

Одному моему другу клещ как-то раз в пупок залез, насосался и застрял, пришлось хирургическим путем удалять...

<{POST_SNAPBACK}>

я одного овоща видел: на него клещ сел обычный просто на руку, а тот решил, что когда оторвут ему брюхо, голова останется жить и будет вглубь вгрызаться до кости, поэтому его такие же умные друзья напоили водкой, чтобы небольно было и вырезали вместе с клещом здоровый кусок мышцы!!

[Evropa]

2. если вы все-таки нашли впившегося клеща, то ни в коем случае не тяните его за брюшко, потому что когда схватите он выпускает остатки яда в кровь, нужно:

- капнуть каплю подсолнечного масла (в походах всегда есть пакетик с маслом внутри бичпакета), через некоторое время клещ начитает задыхаться и вылазит сам
- если не вылазит берете нитку, делаете узел, и затягиваете его на "шее" (в переносном смысле т.е. между головой и брюхом) но не сильно, что-бы голова не оторвалась и начинаете вращать ПО часовой стрелке, т.е. в точности наоборот как обычно все привыкли. После нескольких движений клещ выкручивается, протрите ранку зеленкой или йодом.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще полная фигня: во-первых, масло не работает: если его маслом назать, то оно задними лапами себе дыхалку чистит, во-вторых, никакого яда у них нет, есть слюна, через которую и передается возбудитель, сомневаюсь, что если надавить на клеща, то он будет истекать слюной. Из-за слюны кстати их укус и нечувствителен, т.е. там анестезия какая-то природная содержится. В-третьих, нитку использовать нельзя: голова оторвется 100%, нужен пинцет, вращать тоже нельзя-просто голову открутите, нужно очень плавно и постепенно тащить его, усиливая давление, тогда все будет хорошо. Если нет пинцета, то пальцами, только руки потом продезинфицировать

[Evropa]

После выдергивания (с маслом и вращением) остаются черные точки по периметру -- это брюшко или конечности? их никакой иголочкой не вытащишь

<{POST_SNAPBACK}>

это голова и девайсы, к ней прикрепленные, именно поэтому и не стоит его ниткой или откручивать

[Evropa]

Главное, быстро поставить диагноз и начать гамма-глобулин вводить, тогда шансы лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

с диагностикой вообще сложно: быстро энцефалит диагностируется только пункцией спинного мозга - это когда берут такую толстенную иглу и под местным наркозом (а чаще и без него) протыкают позвоночник и высасывают спинно-мозговую жидкость, потом банально смотрят ее на просвет: если мутная, то болен, чистая - нет. При такой пункции есть нехилая вероятность протыка близлежащего нерва и последующих проблем с парализацией, поэтому когда мне показали на выбор три иглы, похожие на гвозди, разной степени гнутости и РЖАВЫЕ, я таки от пункции отказался. Второй вариант - это биохимический анализ крови, для которого нужно, чтобы выросли некие культуры, по которым и будут судить о наличии или отсуствии болезни. Культуры растут около 2-х недель, поэтому анализ занимает минимум столько же. Проблема в том, что плотно лечить начинают только при наличии доказанного пункцией диагноза, поскольку такой метод считается более надежным.

[Evropa]

Я могу сказать как человек проживший 10 лет на Сахалине - НЕ ВЫДИРАЙТЕ КЛЕЩЕЙ!!!! потому что головка клеща остается в теле и потом может начаться воспаление и нарыв, этого делать нельзя!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, тот овощ, который себе руку ножами изрезал, чтобы остановить двигающуюся к сердцу автономную голову клеща, тоже с Сахалина, так что факт проживания на Сахалине если и является аргументом, то скорее негативным.
А клещей НАДО ВЫДИРАТь, и как можно скорее, потому что, как правильно заметил Динец, вероятность заражения прямо пропорциональна времени висения клеща.

[Evropa]

щас еще вспомнил, что лучше выдернутых из вас клещей хранить где-то при себе - облегчит диагностику в этом случае просто делают быстрый анализ клеща без средневековых протыканий позвоночника.

[otter]

кстати, тот овощ, который себе руку ножами изрезал, чтобы остановить двигающуюся к сердцу автономную голову клеща

Сообщение отредактировал OTTER: 21 апреля 2005 - 20:47

[Lanka]

Спасибо Evropa за информацию.

Мой вывод: короче ПОЛНАЯ ФИГНЯ ВСЕ
По собс.опыту, клещей ощущаешь, когда они пробегают по коже и тут лучше не тянуть. Т.е. чтобы меньше одежды и побыстрее его снять.
Меня клещи не кусали, но впившихся в кого-то другого видела не раз и пыталась доставать (результат описан мной выше). Также не раз видела как клещей доставали другие, с тем же результатом.
Про СПИРТ, когда нет масла, слышала не раз, а результат видела собственными глазами. Сильнейшее ХИМИЧЕСКОЕ ОТРАВЛЕНИЕ как сказали врачи морозовской или подобной московской больницы. Клещи были насосавшиеся (проколоть их не додумались), смочили спиртом ватку и завязали на час. Потом доставали. Дело было в новгородской области и пока добрались до Москвы под кожей образовались длинные черные потеки. Врачи московские выяснили, что район был энцефалитный, делать что-либо поздно и надо ждать месяц результата. Все прошло без последствий.

К размышлению -- сейчас энцефалитным районом считается и Крым, и Новгородская область, и Тверская, и т.д., куда все подряд ездят без прививок.
Людей, отправляющихся туда в экспедиции, заставляют прививаться.

А клещей НАДО ВЫДИРАТь

Ну так остаются "голова и девайсы". Что с ними делать?

[Evropa]

А клещей НАДО ВЫДИРАТь

Ну так остаются "голова и девайсы". Что с ними делать?

<{POST_SNAPBACK}>

так я ж написал: пинцетом (лучше мелким из маникюрных наборов, я например пользовался пинцеотм из швейцарского ножика) плавно и медленно таищть на себя, захватывая за за голову как можно ближе к коже, но не давить на пинцет, чтобы не прикончить его раньше времени. Можно не бояться оторвать, они крепко соединены, кожа тоже будет оттягиваться вместе с клещом, но это не страшно, тащить постепенно сильнее. Тут, конечно, сноровка нужна определенная, но с практикой все получится я так уже клещей 40 за последнее время вытащил, ни одного брака не было.

Поправка: запутался в анатомии клещей - хватать не за брюхо надо, а за голову.

Сообщение отредактировал Evropa: 21 апреля 2005 - 21:41

[otter]

дааа.
меня в феодосии как раз клещ цапал.

http://www.privivki.ru/where/where.htm - • Справочник центров вакцинации

http://www.privivki.ru/spec/travel.htm - привики для путешественников. не слабо.

[Lanka]

понятно практика, практика и еще раз практика
увы

[Evropa]

http://www.privivki.ru/spec/travel.htm - привики для путешественников. не слабо.

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос в тему: а где перечисленные по ссылке прививки (особенно гепатиты АБ, тиф, японский энцефалит, менингит и полиемиелитный бустер) в России бесплатно сделать можно? я тут столкнулся с таким явлением, что перечисленные штуки в европе минимум на 500 евро потянут со всеми бустерами