Сообщений в теме: 469

[vdinets]

Коммунизм был по сути дела религией - очень похожей на христианство, только моложе. Думаю, что все, кто хорошо помнят Совок с его иконостасами, культом святых-основателей, обрядами причастия и нудными проповедями с этим согласятся.
Если бы верующие тихонько себе молились по углам, это было бы их личное дело. Но они постоянно стараются навязать свои взгляды окружающим. В том числе детям, которых это может на всю жизнь искалечить. А как только верующих собирается больше двух, они непременно стараются кого-нибудь побить камнями или облить грязью. Так что относиться к ним как к толпе безобидных придурков все-таки слишком легкомысленно.

Сообщение отредактировал vdinets: 13 сентября 2006 - 01:30

[Den(Duj)Dao]

Если бы верующие тихонько себе молились по углам, это было бы их личное дело. Но они постоянно стараются навязать свои взгляды окружающим. В том числе детям, которых это может на всю жизнь искалечить. А как только верующих собирается больше двух, они непременно стараются кого-нибудь побить камнями или облить грязью. Так что относиться к ним как к толпе безобидных придурков все-таки слишком легкомысленно.

Не знаю... Не знаю... Все таки, мне кажется, гуманее молиться Б*гу на кресте, чем Франклину со стодолларовой бумажки.

Впрочем, вера, и уж тем более - верующие - не сто баксов, чтобы всем нравиться ;(

[vdinets]

Не понял логику. Очень многие верующие молятся и садистскому символу, и дензнакам. Например известное полугосударственное ООО "РПЦ Unlimited".

[Den(Duj)Dao]

Не понял логику. Очень многие верующие молятся и садистскому символу, и дензнакам. Например известное полугосударственное ООО "РПЦ Unlimited".

Не правильно я выбрал термин. Должно быть так:
...мне кажется, культурнее молиться Б*гу на кресте, чем Франклину со стодолларовой бумажки.
Заметь, я не пишу "лучше" или "хуже". Я пишу: "культурнее". Культурнее - имеется в виду: с точки зрения мировой культуры (кто к ней сопричастен, конечно).

Кстати, а что такое ООО "РПЦ Unlimited", это Российская Православная? Да? В этом пункте я полностью с тобой согласен. Но давай определимся в терминах: есть собственно вера, а есть религиозный институт, сковывающий волю и угнетающий человека во всех его проявлениях. И, как мне кажется, ты эти два понятия путаешь.

Что касается веры вообще и в Б*га в частности, то в первом приближении природа человека такова, что он всегда будет верить (в Б*га, в телевизор с президентом, летящим устанавливать демократию в Ираке, в стодолларового Франклина). Разница только в том, что у одних эта вера будет осознанной, а у других - обезьяньей. В первом случае вера будет развивать волю и добавлять осознанности, а про второй и говорить нечего - достаточно на улицу выйти.

Вот только осознанно верить в установление демократии в Ираке может только подлец. Или законченный идеалист.

Сообщение отредактировал DL3: 13 сентября 2006 - 08:30

[grommit]

2vdinets: ... есть собственно вера, а есть религиозный институт, сковывающий волю и угнетающий человека во всех его проявлениях. И, как мне кажется, ты эти два понятия путаешь.

Причем, давно и упорно.
Все это уже обсуждалось ЗДЕСЬ. Пора вернуться к истокам.

[irinka]

Как же противно.... и после этого кто-то будет говорить, что атеизм не отдельная фанатичная религия.... брррррррр.

Сказочник - а манная каша - она существует, хоть тресни

Сообщение отредактировал irinka: 13 сентября 2006 - 12:27

[grommit]

Сказочник - а манная каша - она существует, хоть тресни

Уже нет. Также, предлагаю не считать аргументами в споре о Боге два бутерброда с сыром и чашку кофе с двумя кусочками сахара. Я все это съел на завтрак. Sorry.

[vdinets]

есть собственно вера, а есть религиозный институт
в первом приближении природа человека такова, что он всегда будет верить
Вот только осознанно верить в установление демократии в Ираке может только подлец. Или законченный идеалист.

Ну начинается. Вера к преступлениям церкви отношения не имеет и так далее. Это все увертки. Аль-Каида никакой религиозный институт не представляет. Просто группа энтузиастов, последовательно следующих предписаниям Корана. И с охотой на ведьм так же было. В Библии черным по белому написано: КОЛДУНЬЮ СОЖГИ.

Голословное утверждение. Куча народу ни во что не верит и вполне счастлива.

В установление демократии в Ираке верили только бушевские республиканцы - всерьез верующие люди, которым религия заменила способность думать.

Иринка, эту дискуссию не я начал. Атеисты практически всегда в порядке необходимой самообороны действуют. (Только не надо мне про большевиков впаивать - тему коммунизма мы уже тут обсуждали). Тебе хоть раз стучали в дверь в шесть утра незнакомые люди, чтобы предложить почитать атеистическую литературу? А верующие как бешеные собаки - ничего уже не соображают, но всех окружающих норовят покусать.

Сообщение отредактировал vdinets: 13 сентября 2006 - 14:16

[grommit]

Ну начинается. Вера к преступлениям церкви отношения не имеет и так далее. Это все увертки.

Предлагается социальный эксперимент по проецированию такого подхода на отдельно взятую личность: Тайно сговорившись, группа падонкаф начинает компанию по установлению культа Динеца-Геккона Двуединого. Все, кто не верит, что vdinets выглядит, как натуральный геккон и живет в США (несмотря на то, что мало кто его видел живьем, а те, кто якобы видел - сами личности требующие еще рекомендаций ) подлежат побиению камнями и небольшому сожжению на подручных кострах. Младенцев клеймить железом гекконообразным тавро.
Всех возмущающихся мочить или гекконить (аналог крещения, только производится в террариумах) насильно.
После подготовительного периода произвести социологический опрос на предмет отношения общественности к личности В. Динеца. Ассоциированию его с мифом о Динеце-Гекконе Двуедином, и реальности его существования. А также выяснить, насколько В Динец сам себя отождествляет с падонками, творящими от его имени и под прикрытием мифа о нем беспредел.
И посмотреть, что в результате имеем.
Станут ли люди отрицать существование vdinets? Станет ли, после всего произошедшего, сам vdinets отрицать собственное существование? Cчитать ли его возможное "я тут ни при чем" уверткой?
Чистая теория, ничего личного.

[IandI]

Дааааа...Это же давным давно известно, что спор атеиста с верующим по вопросам веры и религии - бессмыслица. Просто потому, что эти люди мыслят в абсолютно разных категориях, категориях веры и разума. Что самое интересное одно НЕ всегда противоречит другому,на мой взгляд. Я не вижу никакого противоречия в том, что верующий человек учится в МГУ или любом другом учебном заведении. И даже занимается наукой.

Особенно странно, что на форуме путешественников оказывается так много воинствующих атеистов. По-моему путешествия, особенно стопом, кого угодно заставят размышлять о том, что в мире есть что-то помимо нашего жалкого разума. Хотя смотря кто для чего путешествует...

Мне не очень понятно какую радость находят люди в том, что они произошли от обезьяны, и соответственно нет никакого смысла в их существовании. И жизнь их - это случайность, которая в конце закончится ничем, пустотой...

[vdinets]

Громмит, если от моего имени в России начнут клеймить младенцев железом, я по крайней мере там появлюсь и скажу, чтобы этого не делали.
Иисус Иосифович ни разу не возражал. Значит, либо его устраивает все, что от его имени делали и делают, либо его просто нет.

[grommit]

...Мне не очень понятно какую радость находят люди в том, что они произошли от обезьяны, .

Мне тоже. Особенно учитывая, что из тех, кто к этой теории (эволюционной) имеет отношение, никто такой глупости не утверждет. Дискутируется только произошли ли люди и обезьяны от одного пращура. Давайте уже закончим что-ли вульгаризировать и без того неоднозначную тему.

Громмит, если от моего имени в России начнут клеймить младенцев железом, я по крайней мере там появлюсь и скажу, чтобы этого не делали.

Визу хрен получишь, падонки украдут в аэропорту.
А если все-же прорвешься, то кто-ж тебе поверит, коли ты на геккона совсем не похож. Извини, Володя, у тебя нет шансов.
Кроме того, судя по всему, из списка "приколов" возражение вызывает только один - клеймение детишек. Ну, что-ж... Эксперимент еще даже не начался, а признаки "божественного" уже проступают.

Иисус Иосифович ни разу не возражал. Значит, либо его устраивает все, что от его имени делали и делают, либо его просто нет.

Либо он не человек!

[vdinets]

По-моему путешествия, особенно стопом, кого угодно заставят размышлять о том, что в мире есть что-то помимо нашего жалкого разума.

Мне не очень понятно какую радость находят люди в том, что они произошли от обезьяны, и соответственно нет никакого смысла в их существовании. И жизнь их - это случайность, которая в конце закончится ничем, пустотой...

Путешествия мне лично совершенно однозначно показали, что никакого высшего разума в мире нет. Потому что везде полный бардак и никакого намека на сочувствие или справедливость "сверху", потому что наша планета умирает и с этим ничего нельзя поделать, потому что люди ни от кого не "произошли", они по-прежнему обезьяны, просто научились красиво болтать, жить большими стаями и изготавливать всякий хлам.

Радости во всем этом, конечно, мало. Не нравится - выбери себе красивую сказку и по ней живи. Только к окружающим с ней не приставай.

Мне тоже. Особенно учитывая, что из тех, кто к этой теории (эволюционной) имеет отношение, никто такой глупости не утверждет. Дискутируется только произошли ли люди и обезьяны от одного пращура. Давайте уже закончим что-ли вульгаризировать и без того неоднозначную тему.
Визу хрен получишь, падонки украдут в аэропорту.
А если все-же прорвешься, то кто-ж тебе поверит, коли ты на геккона совсем не похож. Извини, Володя, у тебя нет шансов.
Либо он не человек!

Ты неправ. Люди произошли именно от обезьян, просто не от современных, а от тех, которые жили несколько миллионов лет назад. Но это были все-таки обезьяны.
Виза мне не нужна - российское гражданство осталось.
На геккона я похож последнее время - заучился совсем.
И.И. тем более не должен был бы с визой проблем испытывать, он же всемогущий, если верить официальной биографии.

[grommit]

Ты неправ. Люди произошли именно от обезьян, ... это были все-таки обезьяны.

О! Слушайте его! Никто толком не знает, а Володя знает. Это наш, автостопщик.

Виза мне не нужна - российское гражданство осталось.

Нужна - не нужна... Какая разница? Тем более не получишь.

И.И. тем более не должен был бы с визой проблем испытывать, он же всемогущий, если верить официальной биографии.

Или он не человек.

[IandI]

Путешествия мне лично совершенно однозначно показали, что никакого высшего разума в мире нет. Потому что везде полный бардак и никакого намека на сочувствие или справедливость "сверху", потому что наша планета умирает и с этим ничего нельзя поделать, потому что люди ни от кого не "произошли", они по-прежнему обезьяны, просто научились красиво болтать, жить большими стаями и изготавливать всякий хлам.

В том то и дело, что вышесказанное - это то, что ВЫ увидели в процессе СВОИХ путешествий. Можно ведь видеть чёрное, можно белое, можно серое или вообще разные цвета. Я же наоборот встречал в своих путешествиях вещи, которые ничем, кроме как проявлением божественного, не объяснить. И то, что планета умирает, или не умирает, то что в мире бардак, или наоборот порядок - есть ВСЁ правильно. Это ВСЁ часть одного великого целого. И то, что мы начинаем спорить, говорить о том, что в жизни так много несправидливого - это наши размышления с точки зрения человеческих понятих добра и зла, справедливого-неспрaведливого и т.д. А это самое ЕДИНОЕ - оно выше наших размышлений... Всё, сейчас уйдём в богословско-философские споры...

Радости во всем этом, конечно, мало. Не нравится - выбери себе красивую сказку и по ней живи. Только к окружающим с ней не приставай.

Аааа, я понял - в США Динеца так запарили всяческие протестанты, мармоны, адвентисты и т.д., что он обозлился на всех

В России как-то православные ещё ни разу ко мне не подходили и не агитировали. Даже в церкви. Тем более в Азии. Буддисты вообще никого никуда не агитируют, а в Пакистане и Афганистане я не встретил НИ ОДНОГО мусульманина, который бы хотел меня обратить в ислам или вообще пытался просвещать на эту тему. Так что никто никого не заставляет, хочешь верь хочешь не верь - только относится к чужим убеждениям нужно уважительно. Я же не говорю, что все атеисты суки и дураки (хотя зачастую они себя так и ведут) .

Сообщение отредактировал IandI: 13 сентября 2006 - 15:23

[vdinets]

О! Слушайте его! Никто толком не знает, а Володя знает. Это наш, автостопщик.
Нужна - не нужна... Какая разница? Тем более не получишь.
Или он не человек.

Почему никто не знает? По палеонтологическим данным (для верующих поясняю - по окаменевшим костям) переход полностью прослеживается, никаких "недостающих звеньев" уже давно не осталось. Генов у нас с шимпанзе 97% общих, кровь можно переливать и так далее.
Новый Завет утверждает, что человек.

Я же наоборот встречал в своих путешествиях вещи, которые ничем, кроме как проявлением божественного, не объяснить. И то, что планета умирает, или не умирает, то что в мире бардак, или наоборот порядок - есть ВСЁ правильно.
В России как-то православные ещё ни разу ко мне не подходили и не агитировали.

Например? Солнце всходит и заходит?
Мне вот лично не кажется, что это правильно, когда наша планета умирает. Если ваш бог считает, что так надо, я очень рад, что его нет.
??? Вот же они школы захватили, и даже на этот форум заползают.

[grommit]

Генов у нас с шимпанзе 97% общих, кровь можно переливать и так далее.

Ну, ты и сам понимаешь, что это не аргумент, поскольку можно этот факт трактовать и как то, что обезьяны произошли от людей.

Новый Завет утверждает, что человек.

Мы сейчас о существовании Бога или о христианстве?
Или так: Иудейский Б-г еще имеет право быть, а христианский уже нет?

[vdinets]

Ну, ты и сам понимаешь, что это не аргумент, поскольку можно этот факт трактовать и как то, что обезьяны произошли от людей.
Или так: Иудейский Б-г еще имеет право быть, а христианский уже нет?

В сочетании с палеонтологией - очень даже аргумент.
Обезьяны от людей никак не могли произойти: по ископаемым костям можно проследить происхождение обезьян от лемуров, лемуров от первых млекопитающих, млекопитающих от териодонтных рептилий, рептилий от земноводных, земноводных от кистеперых рыб, кистеперых рыб от панцирных и так далее. Почитай школьный учебник биологии.

Впрочем, теперь некоторые церкви официально считают, что окаменевшие кости в землю положил дьявол, дабы ввести в соблазн верующих.

Иудейский бог несколько более правдоподобен, чем христианский, но если вникать в Ветхий Завет, там нестыковок тоже полно. Данный раунд все-таки с православия начался, к тому же в России это теперь государственная религия.

Сообщение отредактировал vdinets: 13 сентября 2006 - 17:25

[Mak]

Куча народу ни во что не верит и вполне счастлива.
А верующие как бешеные собаки - ничего уже не соображают, но всех окружающих норовят покусать.

Неужели ВСЕ верующие (и даже не православные?), неужели ВСЕХ?!
Другая куча народа во что-то (в кого-то) верит, и счастлива не меньше.

Путешествия мне лично совершенно однозначно показали, что никакого высшего разума в мире нет. Потому что люди ни от кого не "произошли", они по-прежнему обезьяны, просто научились красиво болтать, жить большими стаями и изготавливать всякий хлам. Люди произошли именно от обезьян, просто не от современных, а от тех, которые жили несколько миллионов лет назад. Но это были все-таки обезьяны.

Обезьяны, жившие несколько миллионов лет назад, и люди, произошедшие от них, тоже во что-то верили. Например, в разных Богов.

Всё, сейчас уйдём в богословско-философские споры...

По-моему уже ушли в них.

Генов у нас с шимпанзе 97% общих, кровь можно переливать и так далее.

Человеку можно пересаживать также органы свиньи. Люди - свиньи! Или свиньи - люди.

[vdinets]

Неужели ВСЕ верующие (и даже не православные?), неужели ВСЕХ?!

Не все. Некоторые религии не допускают прозелитизма (например, классический индуизм). Но таких очень немного, и с каждым днем остается все меньше.

Другая куча народа во что-то (в кого-то) верит, и счастлива не меньше.

Всерьез верующие -существенно меньше. Постоянный комплекс вины, неуверенность в собственной праведности, глубоко запрятанные сомнения в правдоподобности баек, отказ от "греховных" радостей. По статистике, заболеваемость клинической депрессией у верующих гораздо выше.

Обезьяны, жившие несколько миллионов лет назад, и люди, произошедшие от них, тоже во что-то верили. Например, в разных Богов.

Обезьяны - вряд ли. Люди верили, и что? Люди также верили, что земля плоская, солнце по небу два скарабея катают, а близнецов обязательно убивать сразу после рождения. Своей головой надо думать, а не верить.

Человеку можно пересаживать также органы свиньи.

Нет, просто так нельзя, надо специальные лекарства для подавления иммунитета давать, иначе организм понимает, что это чужое.

Ребят, вы вообще ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ читаете иногда?