Сообщений в теме: 469

[vdinets]

Провожу эксперимент с целью выяснить, есть бог или нет:
http://vdinets.livej....com/81676.html

[Gril]

Содержание сайта =>> Письма, отклики, переписка
Сайт «Разум или вера?», 06.02.2006, http://atheismru.nar...rs/Letter04.htm

Вниманию читателей предлагается письмо Виктора Васильевича Пастухова – преподавателя МГТУ имени Баумана. Он направил это письмо теле- и радиоведущему Владимиру Владимировичу Познеру. К сожалению, отклика на письмо В. В. Пастухов не получил. Но не будем слишком строго судить известнейшего человека – ему пишут сотни людей. Понятно, что ответить на все письма физически невозможно. Есть основания полагать, что получаемая В. В. Познером корреспонденция анализируется и, так или иначе, используется в эфире.

Тем не менее, взгляд автора на религию и причины, её породившие, достаточно оригинален и может заинтересовать читателей. Конечно, – это лишь некоторая схема, но схема простая и понятная. В коротком письме вряд ли возможно было высказаться подробнее.


Уважаемый Владимир Владимирович!

Поводом для написания этого письма к Вам явилось заявление одной из гостей Вашей очень интересной и нужной передачи, «Давайте это обсудим». В своём выступлении она заявила, что церковь является опорой государства, а верующий человек имеет очень твёрдые нравственные позиции. Это был повод, но не причина. Причиной стало агрессивное наступление Церкви в нашей стране. Вопрос об экспансии Церкви уже не раз поднимался в Ваших передачах по радио и телевидению. Возможно, Вы помните и мои выступления в передаче «Давайте это обсудим» и, возможно, они показались Вам излишне резкими по отношению к Религии и Церкви в особенности. В действительности, учитывая довольно малое время, которое даётся слушателям для высказывания своей позиции, мне было сложно обосновать свою точку зрения по этой очень непростой теме. Даже в этом письме я не смогу охватить все аспекты этой проблемы, поэтому остановлюсь на наиболее острой, на мой взгляд, теме: преподавании «Религиоведения» в школе. Церковники настаивают на преподавании своих религиозных догматов, что, при преподавании обычных школьных дисциплин, неизбежно приведёт к стрессовой ситуации и реальной опасности психических расстройств у детей. Действительно, даже взрослому человеку весьма сложно одновременно воспринять фактическую (материалистическую) и идеалистическую картины мира. Преподавать «Религиоведение» в школе, несомненно, нужно как материалистическую науку и начинать нужно с «Истории возникновения религии», хотя правильнее этот предмет называть «Историей возникновения Церкви», несмотря на то, что церковники всячески стараются убедить всех в первичности Религии и вторичности Церкви. Мне история возникновения Церкви вкратце представляется так:

В первобытном стаде власть и, следовательно, всё лучшее принадлежало самому сильному члену стада – Вожаку, но, с развитием интеллекта, появились люди умные (может правильнее сказать – хитрые), которых такое положение дел не устраивало. Среди них всегда находился самый хитрый, который искал любую возможность перехватить власть у Вожака, но физических сил у него не хватало, и он начинал искать силы, превышающие силу Вожака и позволяющие манипулировать Вожаком в своих интересах. Наблюдая природные явления и взаимоотношения людей в стаде, этот человек начинает использовать свои накопленные наблюдения и знания для создания некой вымышленной Сверхъестественной силы, которая позволяла ему, фактически, захватить власть в стаде, представляясь агентом неких могущественных сверхъестественных существ, которых никто не может видеть и слышать кроме него – Шамана.

Дальнейшее развитие конкуренции в обществе заставляет Вожака – Вождя создавать свою организацию – Дружину, которая становится прообразом Государства, Армии и Полиции. Но соперничество заставляет Шамана, в противовес Вождю, создавать свою организацию – Церковь. Вождь в свою Дружину привлекает, в основном физически сильных людей, Церковь - умных и талантливых, становясь на время покровителем науки, но, при этом, присваивая себе исключительное право использования накопленных знаний в целях укрепления своего статуса – представителя Сверхъестественных сил в обществе. Для усиления и закрепления своего влияния в обществе Церковь создаёт некое Учение – Религию, которая становится догмой, не терпящей никакой критики. Однако и в самой Церкви всегда имеется соперничество и борьба за власть, приводящая к образованию различных толкований этих догм и, как следствие, образование различных ветвей и сект жёстко, а, порой, и жестоко конкурирующих между собой. Имея дело с реальным материалистическим миром, Наука постепенно выходит из‑под влияния Церкви и становится её главным врагом. Теряя опору в виде Науки, Церковь всячески старается сохранить своё влияние на Культуру, не имеющую столь прочной материалистической основы, как Наука. Понимая своё бессилие в борьбе с Наукой, Церковь старается отгородить людей от Науки, лицемерно представляя себя средоточием Нравственности, Милосердия и всеобщей Любви. Однако ещё более привлекательно для Церкви опередить Науку по времени и, поэтому, особое внимание Церковь уделяет воспитанию совсем маленьких детей, стремясь сделать их своими сторонниками (рабами божьими) ещё до того, пока Наука и научный поход не стали основой мышления ребёнка. Отсюда понятно желание Церкви поглотить Школу и дошкольные учреждения.

Что же позволяет существовать Церкви сегодня? Основой влияния Церкви на людей является бессовестная эксплуатация невежества подавляющей части общества и такого естественного чувства человека как страх смерти (инстинкт самосохранения). Не имея возможности действительно устранить физическую смерть, Церковь сочинила сказки о «бессмертной душе», о «Рае», для послушных ей, и об «Аде» – для всех остальных. Используя эти нематериальные сказки и виртуозное словоблудие, Церковь вымогает из верующих людей вполне материальные средства к своему очень даже небедному существованию. Такое поведение характерно для вполне определённой категории людей: паразитов – мошенников.

Отсюда вывод: Церковь есть мошенническая организация, паразитирующая на обществе и стоящая в одном ряду с наркоторговцами.

Вопрос о том нужно ли бороться с этой организаций я думаю излишен. Благодушное отношение некоторых атеистов к этой проблеме мне представляется весьма опасным для общества. Бедой нас, атеистов, является разрозненность, отсутствие хоть какой-либо организованности в действиях, да и действий‑то просто нет и, как я полагаю, не будет до тех пор, пока Государство не поймёт, какой серьёзной опасности оно само подвергается, заигрывая с Церковью и, что особенно опасно, допуская Церковь к воспитанию детей.

К сожалению, я не знаю, как решать эту проблему. Я обращаюсь к Вам с просьбой ещё раз поднять эту тему в своих передачах, возможно, наши крупные учёные атеисты преодолеют, наконец, своё равнодушие и поймут необходимость создания атеистической организации для защиты наших детей и внуков от мошенников в рясах и чалмах.

С уважением и благодарностью за то, что Вы делаете для нашего общества,
Инженер, преподаватель МГТУ имени Баумана, Виктор Пастухов, 1946 г. р.

[Gril]

Один мужик узнал, что его друг неудачно упал, повредил позвоночник и теперь лежит парализованный. Отправляется к нему в больницу, приходит - тот лежит без движения, на лице страдание, вокруг няньки, сестры. Ну, мужик посидел у него, поговорили. Потом друг шепотом говорит:

- Да ты не думай, это все цирк. Ничего у меня такого нет. Зато по страховке пять тысяч получил.
- Да ты что? Ради пяти штук теперь всю жизнь будешь вот так лежать?
- Зачем всю жизнь? Я через месяц на паломничество отправляюсь, к святому источнику.

-------------------

Остальные скептические анекдоты на http://skeptik.net/s...iks/anekdot.htm




================================

РИА "Новости": 6 мая 2004 года
Священникам расположенного на Байконуре храма присвоили звание "Заслуженный испытатель космической техники"

Священникам православного храма, расположенного на космодроме Байконур, настоятелям отцу Сергию и отцу Михаилу, присвоили звание "Заслуженный испытатель космической техники", сообщают казахские СМИ.

Они получат соответствующие удостоверения Федерации космонавтики России.

Священники освящают космические ракеты, корабли и спутники с 1998 года. С 1998 года на Байконуре с техникой, которая была освящена, не произошло ни одной аварии.

Два "Протона", потерпевших катастрофу в 1999 году, были не освященными. Тогда заказчики коммерческих спутников не пожелали освящать ракеты.

В настоящее время на космодроме освящены практически все технологические площадки и освящается каждая запускаемая ракета, это стало традицией.


===========================================


еще из юмора посоветую:
Проект Genesis (из корпоративной переписки)
http://www.atheism.r...terenko_1.phtml

Сообщение отредактировал Gril: 05 марта 2006 - 16:23

[grommit]

2Gril. Ну, теперь все разъяснилось - Бога нет! И слава тебе, Господи!

[Andrey Lu]

Противникам церкви (ахтунг!: неумеющим смеяться над церковью не заходить):

http://www.atheism.r...Kaganov_4.phtml - профессиональный стеб.

http://absentis.front.ru/ - тоже ничего себе, анекдоты хорошие.

[Gril]

Противникам церкви (ахтунг!: неумеющим смеяться над церковью не заходить):

http://www.atheism.r...Kaganov_4.phtml - профессиональный стеб.

http://absentis.front.ru/ - тоже ничего себе, анекдоты хорошие.

Кстати, Ллео Каганов - из АВП ;-)

[Чижик]

Так, на шаманов не гоните, а то превращу в лягушку. В остальном все правильно.

Сын Злой Цыганки и Могучего Шамана, Негритянский Еврей

Чижик.

[Ветер]

те кто верит в бога, вы наверное боитесь адского огня.. так у человека же болевой шок наступает! он не сможет это терпеть нечего значит бояться .. сказки это всё

[Чижик]

Ветер, ты нас не путай... А то вводишь в заблуждение следствие.

Те, кто верит в бога - верят не из-за страха перед адскими муками.

Верят не для себя, или для бога - верят для окружающих, ради их возвышения, очищения и святости. Причем не навязывая ничего, просто личным примером. Это истинная вера.

Все прочие только вид делают, что верят.

Как бывший специалист по физическим методам воздействия, замечу - при правильной организации процесса будешь сгорать в полном сознании. Болевой порог можно отодвигать до бесконечно малой величины, совершенно примитивными способами, без всякой фармакологии. Кроме того, насильно умертвляемый мозг без всяких болевых импульсов от ЦНС будет все равно мучиться. Мозг умирает быстро, но это для окружающих быстро. Для самого мозга процесс растягивается в бесконечность. Это и есть ад.

Кстати, в аду-то, по канонам церкви, не человеки горят. Так что...

Тебе уже страшно?

[Serge&]

А кто в аду, всё-таки, горит? Их грешные души, что ли?

Мозг умирает быстро, но это для окружающих быстро. Для самого мозга процесс растягивается в бесконечность. Это и есть ад.

Ух ты, растяжение времени прям по теории относительности. Напоминает описание затягивания в астрономическую "чёрную дыру" – для внешних наблюдателей объект быстро скрывается "в пучине", а время самого объекта замедляется до бесконечности ...

[Gril]

Ну бред какой-то. Вроде взрослые люди... С таким же успехом мы можем рассуждать... ну "есть ли жизнь на Марсе?"

....Да нет, это похоже даже на рассуждения о том, что думает житель Марса, когда ему американский марсоход на щупальце наезжает колесом... ;-))

[Комбриг]

"Церковь отделена от государства".

Маленький экскурс в Западную Европу. На примере Германии.

Каждый житель Германии, независимо от того, является ли он безработным или работает, получает по почте каждый год (обычно в октябре-ноябре) так называемую "Lohnsteuerkarte". Перевод буквальный: "зарплатно-налоговая карта".

Эта карта поступает в бухгалтерию по месту работы. При увольнении она выдается на руки, на следующем месте работы она снова поступает в бухгалтерию этой работы.

Смысл: в карте отмечается зароботок, а также, отдельными графами, все отчисления: подоходный налог, пенсионный налог, медицинская страховка, налог на безработных и т.д. Одну вещь, которая там тоже указывается, я назову в конце.

При наступлении нового календарного года эта карта сдается в налоговую инспекцию. Данные о всех заработках за прошлый год, а также данные о всех выплаченных отчислениях, находятся в этой карте. На основе карты налоговая инспекция либо требует доплаты налога, либо возвращает излишне вычтенный налог.

Это государственная система.

А теперь вопрос: почему в этой карте отдельным пунктом стоит "Церковный налог"?

PS.
За Комбрига не переживайте, у него в этой графе стоит прочерк - он церковного налога не платит. При выдаче ему самй первой его налоговой карты (не по почте, лично), ему был задан короткий вопрос: "Религия?". На что Комбриг ответил: православная. Так вот церковь спасла Комбрига от дополнительного налога.



Но всё же мучит Комбрига вопрос. Прочитайте первое предложение этого сообщения. А теперь спросите себя: почему на налоговой карте стоит церковный налог?

Ни один немец мне на это вопрос ответить не смог.

Сообщение отредактировал Комбриг: 13 июня 2006 - 11:10

[vlask]

"Церковь отделена от государства".
Но всё же мучит Комбрига вопрос. ... Ни один немец мне на это вопрос ответить не смог.

Думаю, многие немцы могли бы ответить на этот вопрос, но боятся быть неполиткорректными. Многие западные люди просто бояться делать политические и идеологические заявления и высказывания, опасаются доносов и последующих проблем на работе. Подобные темы - одни из многих европейских табу.

Всем понятно, что "Церковь отделена от государства" - это только политическая декларация и некоторые юридические акты. Фактически в большинстве стран церковь является важным субъектом государственной и общественной жизни и можным политическим инструментом. Хотя сама церковь обычно старается не выпячиваться в таком качестве и принижать свою роль в политике.

[Комбриг]

... опасаются доносов и последующих проблем на работе.

Да нет, ничего они не боятся, тем более доносов, и особенно проблем на работе. Я думаю, они просто настолько привыкли, что просто рукой машут, типа "а, з...о!"

[vlask]

Да нет, ничего они не боятся, тем более доносов, и особенно проблем на работе. Я думаю, они просто настолько привыкли, что просто рукой машут, типа "а, з...о!"

Ну, не то что доносов... Но меня в своё время предупреждали, чтобы поосторожнее со всякими вопросами и разговорами, что так можно из коллектива вывалиться, избегать начнут.

Вот именно - просто рукой машут, типа "а, з...о! - а говорить не хотят, а начнёшь нажимать - убегут под любым предлогом.

[Чижик]

Ну бред какой-то. Вроде взрослые люди... С таким же успехом мы можем рассуждать... ну "есть ли жизнь на Марсе?"

....Да нет, это похоже даже на рассуждения о том, что думает житель Марса, когда ему американский марсоход на щупальце наезжает колесом... ;-))

Заметь, в твоем предложении есть пресуппозиция "марсиане существуют". Дальше развивать мысль надо?

"Церковь отделена от государства".
Так вот церковь спасла Комбрига от дополнительного налога.
Но всё же мучит Комбрига вопрос. Прочитайте первое предложение этого сообщения. А теперь спросите себя: почему на налоговой карте стоит церковный налог?

Церковь в Зап.Европе отделена только номинально, для того, чтобы развязать руки этой самой церкви.

Думаю, ты неправ. Церковный налог - это возможность уменьшить налогооблагаемую базу. Не думаю, что та часть твоих доходов, которая пошла на ЦН, будет облагаться налогами со стороны государства.

Короче, откат попам - и ты государству ничего не должен...

[Heavenward]

Вчера к нам приезжал диакон Андрей Кураев. После его выступления осталось очень много вещей для размышления и возникло желание дочитать и перечитать то, что в какой-то период моей жизни просто оказалось не в том контексте... Премного благодарна ему за это) В общем, покопалась я в Интернете, нашла несколько интересных ссылочек. Одну, наверное, все же оставлю. Интересно было бы узнать, кому-нибудь еще знакома эта фамилия? Встречался ли кто-то с ним? Уж очень впечатлило меня все это действо))) Да, кому интересно, вот, собственно, и ссылочка:


http://www.kuraev.ru/

[vdinets]

роботы-сионисты тут уже были, теперь православные поползли

[Antis]

Вчера к нам приезжал диакон Андрей Кураев. После его выступления осталось очень много вещей для размышления и возникло желание дочитать и перечитать то, что в какой-то период моей жизни просто оказалось не в том контексте... Премного благодарна ему за это) В общем, покопалась я в Интернете, нашла несколько интересных ссылочек. Одну, наверное, все же оставлю. Интересно было бы узнать, кому-нибудь еще знакома эта фамилия? Встречался ли кто-то с ним? Уж очень впечатлило меня все это действо))) Да, кому интересно, вот, собственно, и ссылочка:
http://www.kuraev.ru/

Это известный православный религиозный деятель. Думаю многие о нём слышали. Я читал его статьи. Очень интересные. Но когда попробовал читать книги, то наткнулся на фанатичное православие, совсем не похожее на его статьи и выступления.

роботы-сионисты тут уже были, теперь православные поползли

а еще здесь обитает один воинствующий атеист

[Bagira]

Ничего не знаю про православие вообще и Кураева в частности, но очень хорошо знаю, что вот эта ветка форума http://www.kuraev.ru....php?section=70 помогла уже многим людям.