Сообщений в теме: 469

[Чижик]

Двое ковбоев играют в карты. Один их раскрывает: флэш-ройяль. Второй говорит:
- Отлично, я выиграл...
- Как это??? А что у тебя???
- Кольт сорок пятого калибра...

Все, ни слова персонально.

[Чижик]

Еще раз отделю вопросы веры, к которым отношусь с уважением, от вопросов религии.

При жизни от Христа все отвернулись -
Ведь он о раскаЯнье говорил!
И вот, как будто прошлое вернулось:
Златой телец вновь веру победил...

Ведь церковь, как чума во время пира,
Святую ложь вовсю пуская в ход,
Творит изображения кумира -
И в розницу, и оптом продает!

Нельзя их даже сравнивать с Иудой:
Он предал, но раскаялся потом!
Ну а для них - что Иисус, что Будда...
"- Что покупают - то и продаем!"

Так что же - в мире ничего не свято?
И раскаЯнье грешнику не впрок?
И брат все также убивает брата,
А веру не пускают на порог?

Ну нет, ребята! Есть простое средство -
Мы из песчинок гору соберем:

Не умножать царящих в мире бедствий,
И - сделав зло - раскаяться о нем.

(с)из раннего меня

[grommit]

1)Верующие - народ эмоциональный и,
2)как правило, избытком IQ не страдающий.

3)...что исходный текст написан человеком не очень грамотным, сильно увлекавшимся, и, видимо, не совсем нормальным. .

4)Чтобы при наличии хоть какого-то образования воспринимать все это всерьез, надо либо быть очень ленивым двоечником, либо обладать поразительной способностью врать самому себе.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и я немного, раз меня в это втянули?
Все строго ИМХО. Но из личного опыта.
Буду отвечать по пунктам:
1) Согласен. Что не может быть обвинением или изъяном. Если бы не это, то как-бы они отринули формальную логику и УВЕРОВАЛИ?
2) Скрытое хамство. Третий. Грустно.
3) Играть с чувствами верующих и глупо, и опасно, а "зная" об их эмоциональности и низком IQ еще и непорядочно.
4) См. пункт 3). Любой верующий воспримет это как уже нескрытое оскорбление. Так задумано?

Комментарий. Я лично, человек скорее НЕверующий. По крайней мере никак не могу себя увидеть в системе координат и тем более ритуалах любой из "известных" мне религий. Но у меня есть друзья искренне верующие, которые своим умом и творчеством достигли потрясающего успеха в жизни и никак не могут быть причислены ни к двоечникам, ни к врущим самому себе. То, что для меня невероятно в принципе, для них совершенно очевидно. Они все видят по другому. И мне этого не понять. Но разве это может мне помешать их уважать?

[vdinets]

Они все видят по другому. И мне этого не понять. Но разве это может мне помешать их уважать?

А почему бы и нет? Люди становятся верующими по трем причинам, в разных комбинациях: неспособность к критическому мышлению, лень им пользоваться и страх. Мне лично уважать таких людей очень трудно. То есть если человек родился в горах Коранистана и вырос мусульманином, это понятно. Но если москвич с высшим или хотя бы средним образованием "ведется" на сказки про сотворение мира в семь дней, это кое-о чем говорит, правда?

[diamonco]

Вот еще один пунктик. Не знал не одного атеиста который бы не уважал Христа, пусть как мифологический абстрактный с их точки зрения персонаж.
Будь он Бог, или просто человек, его философия человечности от этого не чуть не страдает. Уже повод уважать друг друга.

[grommit]

Мне лично уважать таких людей очень трудно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но, надеюсь, не невозможно?

Но если москвич с высшим или хотя бы средним образованием "ведется" на сказки про сотворение мира в семь дней, это кое-о чем говорит, правда?

<{POST_SNAPBACK}>

Как, впрочем, и о любом другом, кто видит, что верующих миллиарды и отказывается допустить мысль, что неверующие миллионы чего-то не понимают, не видя этого в упор.
ИМХО:
Иметь высокий IQ и быть мудрым не есть одно и то-же.
Сладость исключительности имеет тоскливый привкус.

[vdinets]

3 000 000 000 people who have visited McDonalds last year cannot be wrong!

[grommit]

3 000 000 000 people who have visited McDonalds last year cannot be wrong!

<{POST_SNAPBACK}>

У меня было два варианта дальнейшего развития флейма:
Ницше или что-то саркастичное вроде этого.
Угадал. Сарказм вырвался в лидеры, но к Ницше мы неизбежно придем.

По существу:
Если этих людей заранее презирать (толстые тупые уроды), то это звучит убийственным аргументом.
А если допустить, что большинством из них двигали вполне прагматичные разумный мотивы, то такому аргументу цена - ноль.
Практическая иллюстрация:
Я, москвич с двумя высшими образованиями, в Бога неверующий и McDonalds считающий издевательством и актом саботажа против желудка и самоуважения, в прошлогоднем путешествии по Европе, когда была потребность в перекусоне, с удивлением обнаруживал себя почти каждый раз ИМЕННО В McDONALDS! Потому, что каждый раз в каждом конкретном месте у этого заведения оказывался хотя-бы один плюс по сравнению со всеми окружающими конкурентами. Каждый раз.
Меня также включим в список 3 000 000 000, которые таким вольным макаром свидетельствуют против существования Бога?

[vdinets]

U menya prosto na rabote kirillicy net, v lom bylo dlinnyi otvet pisat. Nu da ladno.

Esli dva milliarda hristian - argument v polzu suwestvovaniya boga, to tri milliarda buddistov i musulman, kotorym, esli verit Biblii, vsem predstoit goret v adu - gorazdo bolee silnyi argument protiv.

[grommit]

U menya prosto na rabote kirillicy net, v lom bylo dlinnyi otvet pisat. Nu da ladno.

Esli dva milliarda hristian - argument v polzu suwestvovaniya boga, to tri milliarda buddistov i musulman, kotorym, esli verit Biblii, vsem predstoit goret v adu - gorazdo bolee silnyi argument protiv.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой тезис не может быть принят в качестве аргумента.
Как может отношение одной религии к "православию" других религий быть "silnyi argument protiv" существования Бога?
Имеем попытку явного передергивания.
Или неудачного формулирования.

[Чижик]

Два миллиарда христиан и три миллиарда буддистов и мусульман - это сильный аргумент в пользу тяги людей к богу или чему-то высшему, + одурманивания масс со стороны духовенства.
Я лично не собираюсь спорить о боге, это бесполезно и неосмотрительно.

[vdinets]

Это сильный аргумент в пользу того, что одна из религий не может быть "истинной" - иначе получается, что все остальные идиоты. Все они одновременно тоже не могут быть "истинными", потому что во многом противоречат друг другу. Остается одна возможность - все они лажа.

А то, что верующих много миллиардов, ничего не доказывает. 90% населения Земли верит, что метеоры - это отрывающиеся от неба звездочки. Ну и что?

Что касается Христа, я его не уважаю. Как литературный персонаж, он демагог (как иначе фразу про правую щеку расценить?) и расист (это место не любят вспоминать, но он говорил, что проповедовать стоит исключительно евреям; тратить время на остальных - метать бисер перед свиньями). Все его идеи у кумранских сект заимствованы. Как реальная личность, скорее всего, был бродячим гуру-шарлатаном вроде нынешних лидеров сект. Некоторые места в литературном отношении действительно сильные. Но таких наберется пять-шесть на весь Новый Завет (не считая откровенного плагиата).

[grommit]

Все-же я никак не могу понять, как такая к вопросу абсолютно не относящиаяса "аргументация" может быть применяема в качестве инструмента в дискуссии против религии вообще и существования бога. Я ни в то ни в другое не верю, но зачем такое откровенное шарлатанство?
Бростко, ярко, эмоционально, но с научной точки зрения - демагогия. Неужели нет убедительных аргументов?

[vdinets]

Почему демагогия, аргумент как раз достаточно неплохой. Если бог всемогущ, почему большинство людей исповедует ложную веру (какую бы религию ты не выбрал, ее последователи - в меньшинстве)?

К тому же это ответ на заявление, что если подавляющее большинство людей верующие, значит, в этом что-то есть. Ничего в этом нет, кроме некоторого психологического комфорта, и то далеко не для всех.

Ладно, предлагаю закончить, надоело уже. Мне на эту тему на работе приходится три раза в неделю общаться - я лекции по теории эволюции читаю, а студенты все с других факультетов, верующие попадаются.

[Чижик]

Ничего в этом нет, кроме некоторого психологического комфорта

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы сказал, иногда очень нехилого комфорта. Обусловленного дискомфортом психологии неудачника.

[vdinets]

Чижик, как говорила моя бабушка, моим врагам такой комфорт. Это ведь страхование души с неопределенным размером страховых взносов. Страх в глубине души остается: а вдруг отстегивал недостаточно, так что все равно в ад? а вдруг вообще все враки, и там нет ничего? Одна из причин столь типичной для религиозных людей манеры мгновенно впадать в бешенство, когда кто-то подвергает сомнению их верования - как раз в том, что им и самим в эту чушь верить очень трудно.

[Чижик]

С точки зрения психиатра-любителя согласен на 100%.

[Mak]

Прочитала всю "ересь" и захотелось рассказать:
Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны... Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.

[grommit]

Одна из причин столь типичной для религиозных людей манеры мгновенно впадать в бешенство, когда кто-то подвергает сомнению их верования - как раз в том, что им и самим в эту чушь верить очень трудно.

<{POST_SNAPBACK}>

Подобное поведение я лично наблюдаю ТОЛЬКО у неофитов. Причем тех, которые "пришли к вере" под влиянием моды или глубоких личных проблем, решения которых другими способами они не находят. И мечутся между сыроедением и сайентологией с заездами в христиансво и буддизм. Вот эти - да. А истинно, глубоко и давно верующие люди, как правило, благодушны и терпимы. Вне зависимости от обряда общения с Богом.
И зеркально : Агрессивно-маловразумительной антирелигиозной болтовней занимаются люди очень остро чувствующие всю легковесность и поверхностность своих с позволения сказать аргументов. И шаткость своего безверия. Человек, отрицающий Бога, по причине своего глубокого убеждения в степени ЗНАНИЯ о его отсутствии, никогда не будет терять времени на "доказательство" этого всем и каждому. Незачем.

[vdinets]

Объяснял я, объяснял, в чем разница между наукой и религией, да видно без толку.

Я сейчас в университете лекции читаю по биологии для студентов других фаультетов. Гуманитариев много, большинство верующие. На каждой лекции начинается: то им эволюцию не упоминай, то мы не от обезьяны произошли, то без секса жить лучше. Объяснишь им, почему они идиоты, возразить им нечего, заткнутся, а к следующей лекции Библии начитаются, и приходится все по новой объяснять, иногда слово в слово. И промолчать нельзя, потому что современная биология противоречит Библии буквально во всем. И сказать все, что думаешь по этому поводу, нельзя - выгонят нафиг, страной-то банда христиан-фундаменталистов заправляет, обстановочка еще та.

Грустно все это.