Сообщений в теме: 119

[vdinets]

Сейчас кто-нибудь опять будет хныкать, что я очерняю Россию, но посмотрите сами:
http://www.nationmas...ders-per-capita
Еще есть вопросы?

[MBR]

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

Всегда говорил, что у гуманитариев тяжело с логикой.

Статистика по России на этом сайте на 10 лет опаздала, я чуть ниже носом ткну в цифры. А что было 10 лет назад? Закат эпохи заказных убийств и передела собственности. К среднему бекпекеру это мало относится.

Причем тут убийства, когда на этом же сайте есть статистика по нападениям:

http://www.nationmas...ults-per-capita
США чуть лучше, чем Зимбабве.

И по ограблениям:
http://www.nationmas...crime-robberies
В два раза больше, чем в ЮАР. И в 4 больше, чем в России.

Это то, что косвенно связано с путешествиями. Лень дальше копать. Напоследок общая статистика преступлений:

http://www.nationmas...me-total-crimes

1 United States: 11,877,218
5 Russia: 2,952,370
Что, кагбе намекает, даже в пересчете на душу населения.

И ко всему, по России - это статистика 10 летней давности. Возьмем такой показательный пример - угон автомобилей. Понятное дело, что и по этой статье США впереди планеты всей, не в этом суть.

1 United States: 1,246,096
22 Russia: 26,106

Цифра красивая, с ней можно работать. Буквально 3 ссылка в гугле.

с момента принятия действующего УК только по статье 166 «Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения», в целом по России, было зарегистрировано около 290 тысяч преступлений (в 1997 г. -28119, в 1998 г. - 30208, в 1999 г. - 27442, в 2000 г. - 26106, в 2001 г. - 31036, в 2002 г. - 44436, в 2003 г. - 52004, за 11 месяцев 2004 г. - 50405)

Причем, насколько я понял, это не угон, а немного другая статья. Но если покопать дальше, то именна она тупыми журналюгами была распространена как статистика угона, а потом перекочевала на этот сайт.

Так что, все данные пока говорят о примерно одинаковом уровне опасности для бекпекера как в России, так и в Америке.

[vdinets]

Хорошо, что я не гуманитарий.
Я выбрал статистику по убийствам, потому что убийства почти стопроцентно в эту самую статистику попадают. По любым другим преступлениям процент, попадающий в статистику, очень сильно различается между странами. Сколько из людей, на которых наезжают в России гопники, обращаются в милицию? И по скольким из этих обращений реально заводят уголовные дела? Странно, что приходится объяснять взрослому человеку столь очевидные вещи.
Данные по России в таблице за 2006-2007, по другим странам примерно так же.

[popados]

Сколько из людей, на которых наезжают в России гопники, обращаются в милицию? И по скольким из этих обращений реально заводят уголовные дела? Странно, что приходится объяснять взрослому человеку столь очевидные вещи.

угу, а лос-анжелесская полиция сбивается с ног после каждого тычка пушкой в лицо от каждого латиноса каждому негру. Владимир, зачем вы пытаетесь опровергнуть общеизвестные вещи? Мы все знаем о вашей любви к второй родине, но нельзя же так перегибать... Страна, где свободно продаётся огнестрельное оружие и придурки регулярно открывают стрельбу в школах-университетах и на улицах, не может быть безопасной по определению. По мне, лучше получить по мордасам от казанской гопоты, чем смотреть на Беретту. Нуивонах...

Мне кажется, что в этом споре- ничья. Опасно и там и там, но на Западе опасность структурирована по районам (условно говоря- ты туда не ходи, ты сюда ходи...), а на Востоке более размыта - попасть можно везде понемногу.

[Jak]

Интересный спор. Сам давно хотел открыть топик, только немного другим боком. "Где опаснее? В мусульманских или христианских странах?"
По-моему опыту, к сожалению, в христианских. Или их анклавах. Там, на местную преступность, накладываются выходки осевших мусульман. То, что по месту традиционной оседлости они не делают, то позволяют там, куда приехали сами или их родители. В мусульманских же это не приветствуется традициями гостеприимства или чем иным, а уж распоясаться "христианам" тем более не дадут. Конечно есть исключения, но всё же.... И умышленно не берусь сравнивать Китай, Индию и т.п.
p.s. Не стоит столько времени тратить на споры с Володей. Он, конечно, человек интересный, но комплекс детской обиды на бывшую Родину и него не проходит, хотя мальчик давно и вырос. Это часто бывает. Я, правда, не пытаюсь этим оправдать современную ситуацию в России. С беспределом тут стало не лучше, а куда, как хуже. Большинство живёт здесь и всё видит, поэтому не стоит её вообще обсуждать. Интересно сравнение именно других стран.

[vdinets]

угу, а лос-анжелесская полиция сбивается с ног после каждого тычка пушкой в лицо от каждого латиноса каждому негру. Владимир, зачем вы пытаетесь опровергнуть общеизвестные вещи?

Артур, это не общеизвестные вещи, а дикий бред, который в России почему-то воспринимают всерьез. Да, Лос-Анжелесская полиция заводит дело по любому факту ограбления. Да, люди тут идут в полицию, если их ограбили. Да, американские города вполне безопасны. Ведет ли право на ношение оружия к увеличению преступности - вопрос очень сложный, и однозначного ответа на него нет, почитайте хотя бы http://en.wikipedia....d_gun_ownership
Стрельбу тут открывают в общественных местах раз в несколько лет, на общий риск это практически не оказывает влияния. А разве в России такого не случается?

[vdinets]

Jak, у меня нет на Россию никакой обиды. Я там жил не так уж плохо, и потом, обижаться на страну смешно. Дело-то не во мне. Просто в России традиционно болезненно реагируют на любую попытку критики или хотя бы объективной оценки извне. То ли из-за неправильно понимаемого патриотизма, то ли из-за постимперских комплексов... не знаю. В некоторых других странах - в Аргентине, например - такая черта тоже есть, и тоже выглядит довольно жалко. Мне не меньше вашего хотелось бы, чтобы российские города стали такими же безопасными, как американские. Но пока до этого далеко, нравится вам это или нет.

[Pavel.]

А ля бекпекерская личная статистика.
В родном Екатеринбурге средь бела дня, в центре города, попадал на гопников аж два раза за год - во потеха-то была и именно с рюкзаком. Это при учёте что в центре города я бываю крайне редко, а с этим "бэкпэком" два из двух. И большую часть года вообще провожу в каких-то других странных странах и шляюсь там непонятно где и круглосуточно - насильственных наездов там лично не зафиксировано, правда детишки пару раз баловались - типа камушек бросить...

Тема про разрешительную систему ношения оружия довольно элементарна, вот только боятся люди брать на себя ответственность за свои поступки. Тот же Израиль – там каждый двадцатый с автоматом ходит или ходил… даже в кинотеатр.

[Manu]

Просто в России традиционно болезненно реагируют на любую попытку критики или хотя бы объективной оценки извне.

С этим я не могу не согласиться. С другой стороны, самые яркие критики России часто являются сами россияне. Сколько раз не слышал "не волнуйся, Маню, это Россия !" Даже в ситуациях нами хорошо знакомы. Но чтоб иностранец так говорил, и ничего не было, нужны открыто мыслящие собеседники

Мне кажется, спорить о цифрах как всегда нужно осторожно и с учетом многих факторов. Во-первых, статистики про криминал по принципе подозрительны - а в России, с палачной системой которая царит в МВД, я верю статистикам еще меньше. Во-вторых, какими были бы цифры по убийствам и нападениям в России если, допустим, огнестреляющие оружия были в свободном продаже ? Заказные убийства это одно, а больше и больше слушаем про нападениям с травмачискеми пистолетами, которые часто обойдутся без жертв. Но если бы были настоящие, с пулями не резиновыми...

Спорить еще можно об общем ощущение безопасности или опасности, которая охватывает путещественник, ведь мы о нем говорим. В этом играют большую роль нерациональные факторы, такие как, каюсь, СМИ, и еще другие - я тут читал про арабо-негритянские районы, тому, кто не знаком с ситуации, это конечно выглядит куда страшнее, чем простой рабочий гопотный квартал. Они же все черные ! Бог знает, что им лезит в голову.

Но есть один важный фактор, больше рациональный, это общий уровень насилия в обществе, который на порядок выше в странах, где идет или шла недавно война. Россия относится к этим странам : тут больше привыкли к крови, много людей воевавших в Афгане и Чечне не могут адаптироваться к цивильной жизни. И вообще, кажется это мелочь, но все эти анекдоты про драки на свадьбе, у нас их нет. Или больше нет.

Я не знаю как в Южной Америке или в мусульманских странах, я там не был. Но ситуация совсем другая в Европе, это точно.

Потом, можно нарваться на неприятности везде, и везде есть свои районы, куда лучше не соваться. Но тут спорить не о чем.

[popados]

Разумное мнение.

Только что беседовал с американцем из Лос-Анжелеса. Он не советовал соваться в чёрные кварталы (юг города)и латинские кварталы по вечерам, а также смотреть на людей и тем более снимать их на фото-видео. Днём, говорит, особых проблем нет.
Ещё прикол: если тебя в латинском квартале спрашивают "Where you from?" , это означает "Where your gang from"? Не сам придумал, амер сказал, вполне серьёзно

[vdinets]

Ещё прикол: если тебя в латинском квартале спрашивают "Where you from?" , это означает "Where your gang from"? Не сам придумал, амер сказал, вполне серьёзно

Это он пошутил, естественно. В латинском квартале белого никто не будет спрашивать, из какой он группировки - ежу понятно, что ни из какой.
В ЛА днем довольно жарко и вся жизнь на улицах по вечерам. Фотографировать людей без разрешения в США вообще не очень принято, хотя в разрешении не отказывают практически никогда.

[popados]

В ЛА днем довольно жарко и вся жизнь на улицах по вечерам.

то есть, нет в цветных кварталах ЛА у бэкпекера никакой жизни

[vdinets]

то есть, нет в цветных кварталах ЛА у бэкпекера никакой жизни

Ну, путешествия без машины в США - вообще дело тухлое. Да и города тут почти все скучные.

[Pavel.]

Где больше шанс стать жертвой наезда – в Европе или в мусульманских странах?

Есть такой совковский обычай, немного трансформированный, но актуальный и в наши дни: встречают по одёжке - провожают по...
Так что тут человек с рюкзаком по-любому более провоцирующий для окружающих персонаж. А в исламских странах к путнику по определению изначально уважительно относятся. В шортах, наверное, там точно гулять не надо, а у нас по пятницам вечером.

[fynjy]

БУЭНОС-АЙРЕС, 20 мар - РИА Новости, Александр Соловский. Российский гражданин Алекс Мручов (Alex Mruchov), путешествующий на велосипеде по Колумбии, подвергся нападению малолетних преступников в окрестностях города Картахена, сообщила в субботу колумбийская радиостанция Caracol.

В пятницу при подъеме на холм Попа (Popa), где расположена местная достопримечательность - монастырь 17-го века, 72-летнего туриста остановили два подростка, которые предложили ему отдать им велосипед и кошелек. После того, как Мручов отказался это сделать, они нанесли ему несколько ударов мачете по голове и рукам. Малолетних преступников отогнал проходивший мимо патруль морской пехоты. Военные же доставили россиянина в близлежащий госпиталь, где ему было наложено 30 швов на глубокую резаную рану головы. В настоящее время он чувствует себя удовлетворительно и уже вернулся из госпиталя в гостиницу.

Атаковавших россиянина подростков матери привели в полицейский участок, где они принесли свои извинения.

Год назад на этом же подъеме малолетние преступники отобрали велосипед и деньги у бывшего мэра Боготы Энрике Пеньялосы (Enrique Penalosa).

Как сообщает радио, Алекс Мручов имеет российское гражданство, но проживает в Вашингтоне (США). До Колумбии он в одиночку проехал на велосипеде несколько стран Латинской Америки. После окончательного выздоровления россиянин намерен продолжить свое путешествие.

Источник

Сообщение отредактировал fynjy: 21 марта 2010 - 09:37

[Pavel.]

Блин, "опять за рыбу деньги".
У нас тут на форуме своих примеров предостаточно, так может перестанем выводы на гуглокопаниях-то строить?

Во - грамотный ориентир для игрушек типа верю - не верю

Хорошо, что я не гуманитарий. Я выбрал статистику по убийствам, потому что убийства почти стопроцентно в эту самую статистику попадают.

остальное - пиарный фон и это в лучшем случае.

[fynjy]

Да это просто из френдленты в ЖЖ. Не знал куда сунуть - сунул сюда. Может, и ни к чему...
Естесственно, что такие случаи - не показатель.

Сообщение отредактировал fynjy: 21 марта 2010 - 16:44

[Pavel.]

цитированием решил не заниматься.
Мне на днях один шибко мудрый чел пытался пропихнуть что на Синае плохие дороги... гы-гы... и ссылки на источники приводил.
Ага, не греческие платные автомагистрали, но 140-160 на обычной ширпотребовской машине, местами - очень даже комфортно ехать.

[Zinteko]

Идиотов и бандюг везде хватает. Вопрос безопасности лучше рассматривать со стороны реакции властей на ваше обращение в полицию. На западе она будет адекватная. На востоке вас ещё и виноватым сделают.

[Pavel.]

2Zinteko
Сколько раз вас лично делали виноватым?