Сообщений в теме: 74

[арбенина]

что-то часто в последнее время я вокруг себя слышу эти три [не]цензурных буквы.
с чего бы это?О_о
что это за люди такие и с чем их едят?
мнения моих знакомых расходятся от "да ты чо, это мегакрутые чуваки!" до "это ж сектанты!"
а как думаете вы?

[LD7]

а как думаете вы?

Думаю, щас начнётся очередной холивар

[Raider]

С попкорном в первом ряду
Не разочаруйте меня

Сообщение отредактировал Raider: 19 июня 2010 - 20:07

[dakdem_stoper]

да, это риторический вопрос. Тоже интресно услышать мнение форумчан об этой организации. Пока писал, уже начали высказываться, у всех пока выжидательная позиция - никто не хочет провоцировать народный гнев на себя.

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 19 июня 2010 - 20:18

[fynjy]

Может, опрос прикрутить? )

[dakdem_stoper]

Можно обсудить одиозную фигуру Кротова. Мне она кажется черезвычайно интересной. Кстати кое-какие вопросы в философии АВП уже обсуждалось в этой теме

[арбенина]

ну, очевидно же, что до моего колхоза слухи-неслухи доползают со скоростью улитки))))
спасибо за сцыль, кстати)))

[арбенина]

блин, если вы думаете, что я во что то врубаюсь - то это ошибка(((
ну скажите мне, дуре - "думай так - то и так - то, говори то - то и то - то, делай вот так". блин(

[fynjy]

блин, если вы думаете, что я во что то врубаюсь - то это ошибка(((

А, честно говоря, ощущение именно такое - что это целенаправленный троллинг. Надеюсь, что это не так. Всяческой информации в интернетах об АВП - великое множество, и объективной, и субъективной. Чего же боле?

[Аскет]

Пока все друг друга подначивают, ожидая очередного холивара, выскажу своё мнение. Давно хотел, но раньше эти темы возникали, когда я был в отъезде, и когда я возвращался, их закрывали по причине избыточной скандальности

Так вот, моё мнение такое. АВП возникла и получила развитие в тот исторический период, когда у людей:
- не было денег;
- не было систематизированного опыта путешествий;
- не было путеводителей (их тогда либо не писали, либо они были дорогие).

АВП, в первую очередь благодаря Кротову, сделала следующее:
- на практике доказала, что нехватка денег не является непреодолимым препятствием для путешествий;
- систематизировала и популяризовала многолетние технологии путешествий, до того известные лишь узкому кругу практиков;
- породила несколько кустарных, но на безрыбье весьма ценных путеводителей и описаний стран.
То есть, для своего - подчёркиваю это, для своего времени деятельность АВП была суперпрогрессивной.

Потом тяжёлые годы закончились, у людей появились деньги, появилось море информации, многие ультрабюджетные технологии утратили смысл, и АВП практически прекратила свою просветительскую деятельность. Только Кротов, который не только профессиональный путешественник, но и профессиональный писатель, продолжает лекции, чтобы продавать книги. Но АВП как организация, по сути, ушла в прошлое.

Не секрет, что пять-десять лет назад, когда АВП была ещё активна, очень многие так или иначе пользовались трудами Кротова и Ко., используя советы, используя "Вольную энциклопедию", приходя на лекции и кротовники. Многие вообще начали путешествовать под влиянием Кротова. Но в последнее время проявляется какая-то странная тенденция: покойницу-АВП стало модно ругать и высокомерно дистанцироваться от её методов, забывая, что они вырабатывались в совершенно иных социально-экономических условиях и для других целей.

Получилась комичная ситуация. Кротов во всех интервью и телепередачах кричал, что автостоп и вольные путешествия - это ни в коем случае не халява. В интернете, включая этот форум, путешественники ругали лживых журналистов, которые, несмотря на все эти крики Кротова, неизменно выставляли его злостным халявщиком. А сейчас те же путешественники на том же форуме клеймят Кротова, как... злостного халявщика

Уже Кротов давно ездит рейсовым транспортом и летает на самолёте, а ему всё поминают метод одной остановки, который когда-то для многих сделал возможными путешествия в условиях безденежной юности.

Резюме.
1. Для своего времени АВП была прогрессивна. Я научился путешествовать раньше, чем узнал о Кротове и АВП, но глубоко уважаю их за то, что они сделали.
2. Когда время всеобщего безденежья ушло, АВП из генератора идеологии превратилась в обычную компанию старых знакомых, которые иногда собираются и общаются. И произошло это уже давно.
3. Для меня одиозна фигура не Кротова, а тех, кто тешит свои амбиции, воюя с призраками прошлого.

[dakdem_stoper]

Резюме.
1. Для своего времени АВП была прогрессивна. Я научился путешествовать раньше, чем узнал о Кротове и АВП, но глубоко уважаю их за то, что они сделали.
2. Когда время всеобщего безденежья ушло, АВП из генератора идеологии превратилась в обычную компанию старых знакомых, которые иногда собираются и общаются. И произошло это уже давно.
3. Для меня одиозна фигура не Кротова, а тех, кто тешит свои амбиции, воюя с призраками прошлого.

Согласен.
Мир меняется и поэтому важно раствлять точки на i.

[fynjy]

+1 к Аскету. Всё правильно сказал.

[superprivet]

Давно это было. Когда-то я был знаком с братом Антона, Патриком. Тот вечно мотался по фестивалям на собаках и стопом. Но то что его брат будет тогда великим путешественником, ни кто не догадывался. Когда-то я рассказал Антону про авиа-стоп по северам. Правда незнаю повторил он мой маршрут или нет. Познакомились мы с ним на Грушинском фестивале. Это еще был молодой подросток желающий покорить мир авто-стопом. И вот по прошествии более 20-лет. Я могу с удовлетворением, сказать. Молодец! Тебе это удалось! И да-же когда у людей появились деньги. "Академия Вольных Путешествий" поможет тебе обходиться в путешествиях без них, или просто их экономить.

[STEN]

... Многие вообще начали путешествовать под влиянием Кротова ...

Подписываюсь!

[MBR]

В общем, со всем согласен. Но, хоронить рано Во-первых, в глухих провинциях тоже люди живут, которые зарабатывают достаточно мало, а путешествовать хочется. И не только в России.

Ну а во-вторых - весьма интересный проект - дома АВП. Жаль, в Таджикистан не получается, сам бы сорвался.

[Pavel.]

а путешествовать хочется.

А при чём здесь вышеупомянутые лица и организации?

К примеру - очень полезно почитать Сергея Жарова ( zharov.com - кто не знает) - чётко, конкретно и понятно. Осознали кое-что - и поехали... какие проблемы-то?

[Dozhdik]

очень полезно почитать Сергея Жарова.. какие проблемы-то?

кто-то почитал Жарова, кто-то Кротова... и в путь! какие проблемы-то? в чем суть спора?

[dakdem_stoper]

кто-то почитал Жарова, кто-то Кротова... и в путь!

А кто-то читал Стрельца

[Pavel.]

в чем суть спора?

Не в курсе насчёт спора , но на месте защитников и пропагандистов ... вполне логично отправиться куда-нить к лукоморью.ру и шишек там посшибать - растут не созидательно. Нафига они такие нужны?

[Аскет]

Но, хоронить рано

Да, я имел ввиду только прекращение деятельности АВП как организации.

Идеи-то действительно вечно живые. И дело даже не в экономии. Я сам до сих пор время от времени езжу автостопом просто ради удовольствия от общения, ради маленьких приключений, приятных неожиданностей. И для тех, кто хочет того же, наработки АВП всегда будут очень полезны. Да и в мировоззренческом плане в текстах Кротова очень много правильного.

Ну а во-вторых - весьма интересный проект - дома АВП.

Согласен, но де-факто это чисто маркетинговый проект лично Кротова. Безусловно ценный и полезный. Но это уже не АВП. От этого, впрочем, проект не становится хуже.

Что такое организация? В данном случае это совокупность людей, объединённых общей систематической деятельностью для достижения определённой цели и отождествляющих себя с этой организацией. Вот раньше были члены АВП, грамоты АВП; люди систематически писали и переписывали "Вольную энциклопедию"; регулярно проводились кротовники, где люди выступали с интересными и полезными рассказами; регулярно проводились "экспедиции", которые действительно открывали для широких масс новые направления и новые технологии; систематически общими усилиями аккумулировалась информация на сайте и т.д.

Сейчас эта систематическая деятельность сошла на нет. Люди эти есть, многие по-прежнему путешествуют, более или менее часто собираются вместе, но три основные задачи АВП уже не реализуются ни систематически, ни коллективно. Хотя лично Кротов в той или иной мере это продолжает делать. А вот организации в прежнем виде уже нет.