Сообщений в теме: 74

[Bulat]

Вот раньше были члены АВП, грамоты АВП; люди систематически писали и переписывали "Вольную энциклопедию"; регулярно проводились кротовники, где люди выступали с интересными и полезными рассказами; регулярно проводились "экспедиции", которые действительно открывали для широких масс новые направления и новые технологии; систематически общими усилиями аккумулировалась информация на сайте и т.д.

Кротовики с рассказами есть и сейчас. Походы и т.п тоже регулярно проводятся. Сайт же практически умер лет 5-6 назад, принципиально не изменившись за 10 с лишним лет: жуткий дизайн, запутанное меню, отсутствие поиска, огромная свалка непонятных, но дорогих сердцу Грила файлов, которые он закачивал в свое время через медленный диал-ап.
С большим скрипом удалось перенести самую важную часть на отдельный сайт Вольной энциклопедии, но и этот сайт сейчас посещаемостью похвастаться не может. Конечно же, в нынешних условиях "энциклопедия" с ее статьями про лавки на вокзалах и заменители телефонных жетонов морально устарела.
"Люди АВП" 1-го поколения в основном перебесились, обзавелись работой, семьями, машинами, и это вполне естественно.

[Dozhdik]

сложно удержаться

что это за люди такие и с чем их едят?

С попкорном

[арбенина]

АВП, в первую очередь благодаря Кротову, сделала следующее:
- на практике доказала, что нехватка денег не является непреодолимым препятствием для путешествий;
- систематизировала и популяризовала многолетние технологии путешествий, до того известные лишь узкому кругу практиков;
- породила несколько кустарных, но на безрыбье весьма ценных путеводителей и описаний стран.
То есть, для своего - подчёркиваю это, для своего времени деятельность АВП была суперпрогрессивной.

спасибо.
теперь в голове хоть что то уложилось.
а то все говорят одно и то же.

[Lekay]

Но АВП как организация, по сути, ушла в прошлое.
Не секрет, что пять-десять лет назад, когда АВП была ещё активна, очень многие так или иначе пользовались трудами Кротова и Ко., используя советы, используя "Вольную энциклопедию", приходя на лекции и кротовники. Многие вообще начали путешествовать под влиянием Кротова.
Когда время всеобщего безденежья ушло, АВП из генератора идеологии превратилась в обычную компанию старых знакомых, которые иногда собираются и общаются. И произошло это уже давно.

А я всегда думал, что никакой организации никогда не было, а был как-раз клуб друзей, объединённых общими интересами, но не целью. Он в общем-то таким и остался. Вся общественная активность держалась и держится исключительно на деятельности Кротова. Кротов и АВП по сути одно и то-же. Не будет одного, не будет и второго.
Аскет, просвети, может я чего не догоняю! Что за организация была, а щас нет?

[oblak]

Антон Кротов - наш авторитет, у него много ходок по разным странам © олмост Шамыч

[dakdem_stoper]

А я всегда думал, что никакой организации никогда не было, а был как-раз клуб друзей, объединённых общими интересами, но не целью.

Позволю себе маленький комментарий.
Я думаю, что у организии и клуба есть определенные различия.
Во-первых у организации есть цель и идеалогия. Применительно к АВП - доказать и показать, что можно путешествовать по всему миру без сколько-нибудь значительных материальных затрат.
Во-вторых у организации есть лидер. Именно поэтому, произнося АВП, многие подразумевают Кротова.
В-третьих организациия всегда отстаивает свою идеалогию и прогандирует её. Все, что находится за рамками её ценностей признается как неверным и отметается. Тут можно вспомнить еще об ПЛАСе, чтобы привести наглядный пример. Завис на трассе - серьезная неудача, поэтому она не может рассцениваться как часть приключения и вызывает ярковыраженные отрицательные эмоции. Видь цель - как можно быстрее попасть из точки А в точку Б.
Если говрить о клубе, то, я думаю, будет верным подразумевать сообщество людей с общими интересами. У них нет явного лидера, хотя у некотрые члены клуба могут быть авторитетами. Идеалогии в клубе тоже нет, но есть общие интересы, например путешествия по зарубежным странам или по российской глубинке. Важно одавать отчет, что ключевое слово тут путешествия, а не Росссия или зарубеж, иначе будут возникать споры, собственно они и возникают, о том что путешествовать по России или по заграницам - есть единственно истинное путешествие, а все остальное не заслуживает внимания.

[Аскет]

Аскет, просвети, может я чего не догоняю!

Не то что бы не догоняешь, просто невнимательно читаешь. Просвещаю ещё раз.

1. Что касается наличия у АВП целей. Я выше давал ссылку в обоснование своих слов, вижу, что ссылки мало, надо прямую цитату. Привожу цитату.

АВП –это клуб друзей, увлечённых путешествиями автостопом и пешком по дорогам нашей планеты. Наши любимые регионы – Россия, СНГ, Азия и Африка.

Наша цель – 1) сбор информации об окружающем мире, о странах и регионах и их своеобразии; 2) организация автостопных экспедиций и походов в разных уголках России и планеты; 3) просвещение людей информацией о свойствах окружающего мира и о возможностях самостоятельных путешествий.

Взято с главной страницы сайта АВП.

2. Что касается тождественности Кротова и АВП. Это очень близко к истине, и всё же не совсем верно. Кроме Кротова на разных этапах в делах АВП принимали достаточно активное участие и другие подвижники, среди которых можно выделить ГриЛа и Влада Крыштановского, занимавшихся сайтом, людей, которые проводили кротовники в отсутствие Кротова и в его же отсутствие являлись Держателями Печати, людей, которые систематически пополняли «Вольную энциклопедию», других людей, которые так или иначе разделяли идеи АВП-Кротова, считали себя частью АВП и систематически принимали участие в реализации упомянутых идей.

При этом, конечно, во всей этой деятельности был великий налёт шутейности, которую многие до сих пор упрямо воспринимают всерьёз, нападая на Кротова. Все эти иронично-пафосные термины типа «академия», «мудрецы», «наука», «великая экспедиция» хоть и отражали смысл явлений, разумеется, никогда не были в полной мере тождественными тем понятиям, которые мы обычно обозначаем этими словами.

И всё же была общность интересов, были цели (что следует из вышеприведённой цитаты), люди рассматривали себя как часть организации (о чём свидетельствуют, по меньшей мере, две сотни удостоверений АВП, выданных её членам) и вели соответствующую деятельность (что подтверждают практические результаты деятельности АВП, о которых много написано на сайте АВП). Так что какая-никакая, но организация была. Хотя, конечно, отсутствие формальной регистрации в качестве юридического лица и позволяет вести философские споры о том, была ли АВП организацией, или клубом, и существовала ли вообще где-то, кроме как в воображении Кротова. Но это уже развлечение на любителя

[Highwayman]

Антон Кротов - наш авторитет, у него много ходок по разным странам © олмост Шамыч

Ага, а ещё он в Эфиопии баланду хлебал! И ещё в разных прочих странах!

[dakdem_stoper]

Товарищи форумчане, вы уж определитесь вам постебаться хочется или порассуждать и подускутировать. А то одни про баланду - другие про идеи.

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 21 июня 2010 - 14:04

[Lekay]

И всё же была общность интересов, были цели (что следует из вышеприведённой цитаты), люди рассматривали себя как часть организации (о чём свидетельствуют, по меньшей мере, две сотни удостоверений АВП, выданных её членам) и вели соответствующую деятельность (что подтверждают практические результаты деятельности АВП, о которых много написано на сайте АВП). Так что какая-никакая, но организация была.

Всё это верно, но всё это существует и сейчас. Многие считают себя членами АВП, разделяют её идеологию и т.д. Как это назвать, неважно, клуб или организация или ещё как.
Но когда Кротов пишет, что АВП ставит своей целью то-то и то-то, организует то-то, имеется ввиду никакая не АВП, а лично Антон Кротов. Просто когда речь идёт от имени организации, это придаёт ей больше веса и значимости. Если завтра Антон прекратит свою деятельность, завтра-же исчезнет и АВП. Никто не станет систематически осуществлять заявленные им цели.
На мой взгляд, за 15 лет существования АВП она мало изменилась структурно, как и тогда, это завязанная на одном человеке система.

[dakdem_stoper]

Но когда Кротов пишет, что АВП ставит своей целью то-то и то-то, организует то-то, имеется ввиду никакая не АВП, а лично Антон Кротов. Просто когда речь идёт от имени организации, это придаёт ей больше веса и значимости. Если завтра Антон прекратит свою деятельность, завтра-же исчезнет и АВП. Никто не станет систематически осуществлять заявленные им цели.

Проблема, в том что Кротов уже не может привлечь под свои знамена множество людей и конселидировать их вокруг себя. Почему это происходит? Впорос открытый. Я думаю, одна из причин - Мир поменялся. Раньше люди радовались самой возможности поехать в другую страну или регион, а сейчас хотят от поездки нечто большего, чем факта посещения того или иного уголка планеты.

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 21 июня 2010 - 14:59

[Аскет]

Всё это верно, но всё это существует и сейчас.

Несмотря на очевидную спорность этого тезиса, опровергать его не очень хочется, хотя бы из симпатии к Антону и его начинаниям. Я ни в коем случае не хочу настаивать на том, что АВП прекратила существовать. Тем более, что организация жива, пока в ней есть хотя бы два человека, реализующих её цели, поэтому жива АВП или не жива, судить Кротову.

Главное - автор темы получила удовлетворительный ответ на свои вопросы

Если завтра Антон прекратит свою деятельность, завтра-же исчезнет и АВП. Никто не станет систематически осуществлять заявленные им цели.

Совершенно согласен.

[dakdem_stoper]

ну вот и обсудили, весьма продуктивно получилось.

[Дрейхан]

Сейчас эта систематическая деятельность сошла на нет. Люди эти есть, многие по-прежнему путешествуют, более или менее часто собираются вместе, но три основные задачи АВП уже не реализуются ни систематически, ни коллективно. Хотя лично Кротов в той или иной мере это продолжает делать. А вот организации в прежнем виде уже нет.

Ну, вообще ИМХО, если рассуждать философски, такого рода стагнации свойственны различным неформальным объединениям людей. "Цели вообще" то актуальны в любое время, но вот методы их реализации могут меняться в ту или иную сторону. Я не берусь судить о конкретных изменениях (надо отдать АВПшникам и лично Антону должное, в отличие от ряда постепенно отмирающих проектов, АВП вполне "живучая"), она просто постепенно становится другой

Проблема, в том что Кротов уже не может привлечь под свои знамена множество людей и конселидировать их вокруг себя. Почему это происходит? Впорос открытый. Я думаю, одна из причин - Мир поменялся. Раньше люди радовались самой возможности поехать в другую страну или регион, а сейчас хотят от поездки нечто большего, чем факта посещения того или иного уголка планеты.

Позволю себе немного не согласиться. Применимо к данному случаю скорее поменялся не мир, поменялось наше поколение, в конце концов поменялся сам Антон. Я, например, убеждён, что будут появляться новые желающие "познать мир", вполне вероятно что кто-то решит начать путешествовать по рассказам Кротова.

Сообщение отредактировал Дрейхан: 22 июня 2010 - 01:33

[K.Shulov AKA DJK]

Хорошая получилась тема. Как "человек АВП" подтверждаю, что идеи АВП живы и актуальны. Хотя некоторые из людей АВП и понимают их по-разному.

[Katuha]

Честь и почет АВП за пропаганду ЗОЖ

[Pavel.]

"Наша цель – 1) сбор информации об окружающем мире, о странах и регионах и их своеобразии..."

С навязываемым и не правильно понимаемым ЗОЖ как-то всё это не очень стыкуется. Рекомендую посмотреть замечательный фильм "Кавказская пленница" и т.д. к наглядному примеру. А Грецию как изучать?

[muhranoff]

Мне кажется, главное, что они привнесли в мир, это воззрение, что путешествие - это наука, а не отдых. За границей путешественники существовали уже столетиями и в принципе все было известно, а у нас в 1992 году все только начиналось, весь мир был громадным белым пятном. Так что АВП - уникальное явление. В Америке, например, такого не сложилось, и я знаю американцев, которые нам завидовали по этому поводу.

Кротову было интересно ездить, пока было что-то неизвестное. Сейчас эпоха великих геооткрытий кончилась и ему ездить неинтересно. И он решил придумать себе что-то другое, и придумал дома АВП. Надоедят дома - еще чего-нибудь придумает.

[popados]

При этом, конечно, во всей этой деятельности был великий налёт шутейности, которую многие до сих пор упрямо воспринимают всерьёз, нападая на Кротова. Все эти иронично-пафосные термины типа «академия», «мудрецы», «наука», «великая экспедиция» хоть и отражали смысл явлений, разумеется, никогда не были в полной мере тождественными тем понятиям, которые мы обычно обозначаем этими словами.

Вот я тоже хотел бы так думать. Увы, после вот таких откровений:

Мне кажется, главное, что они привнесли в мир, это воззрение, что путешествие - это наука, а не отдых. Так что АВП - уникальное явление.
Кротову было интересно ездить, пока было что-то неизвестное. Сейчас эпоха великих геооткрытий кончилась и ему ездить неинтересно.

...с терминами ''наука'', ''уникальное'' и ''великие открытия'', с трудом верится в шутейность. Мне кажется, кротовцы всерьёз считают свои перемещения в пространстве научными, а поездки по местам, описанным в путеводителях, великими экспедициями.

[Аскет]

Ты знаешь, АВП вообще очень интересное явление, заслуживающее серьёзного научного изучения и описания. Но не вдаваясь сейчас в детали, я хочу ещё раз согласиться с мнением, высказанным выше Сергеем Лекаем: АВП - это Кротов. Идеология АВП - то, что говорит или пишет Кротов. То, что говорят сподвижники - это уже личные интерпретации, и их авторитетность равна авторитетности самих интерпретаторов.

Тем более, обрати внимание, что muhranoff пишет об АВП в третьем лице, не отождествляя себя с ней. Не комментируя именно это заявление, я хочу отметить, что по моему впечатлению, сомнительную репутацию АВП создали большей частью посторонние комментаторы.