Сообщений в теме: 87

[Alexey_VL]

В сборниках режут не только культуру-историю. Карты, небольшие города, логистика - это все тоже урезается. В итоге, если ездить по стране довольно плотно, приходится брать с собой электронные версии ЛП-шек отдельно по странам и распечатывать нужную инфу, которой нет в сборнике. Так что идеальный, но к сожалению пока дорогой вариант, это электронная читалка с отдельными выпусками. А так да - сборник по региону плюс электронные версии по отдельным странам, которые можно смотреть в инеткафешках.

[manhattan]

а в чем ЛП так сильно превосходит остальные путеводители? хотелось бы выделить параметры, которые раскрыты в ЛП и нету в остальных, тогда станет понятно, есть ли необходимость брать именно ЛП.
Может где-нибудь уже проводили сравнительную характеристику путеводителей? желательно в виде таблицы))))

[Alexey_VL]

Ага, проводили - вверху темы ссылку уже давали.

[manhattan]

Там в ссылке только общие сведения про путеводители и некая классификация выдуманная Шаниным. Конкретики нету.

[camel_camel]

Вы как с Луны свалились. Какая конкретика еще нужна?
Вы это читали?
http://www.bpclub.ru...topic=7904&st=0
Ссылку вам специально дали месяц назад еще.

Сообщение отредактировал camel_camel: 27 июля 2010 - 18:35

[popados]

Лично купил в Москве по Китаю, перелистал штук 10 из интереса, не пользовался ни одним. Таскать 3 килограмма качественных фото мне не хочется.

Во-первых, в путеводителе по китаю качественны не только фото, но и текст. Странно, что вы этого не заметили. Просто этот путевод не для вашей ценовой и логистической категории, он для других людей написан. Которым, кстати, интересны и хорошие фото

[popados]

Если все-таки английский на среднем уровне,то купите LP South-East Asia on a Shoestring, там как раз вся ЮВА будет.

LP написан стёбно-сленговым языком и труден для восприятия, если с языком проблемы. Лучше всё же Раф Гайд.

[camel_camel]

Действительно. Залезет человек на Великую Китайскую Стену, вокруг посмотрит и озаботится вопросом "А туда ли я залез?".
Откроет путеводитель с хорошими и качественными фото, поглядит и успокоится. Туда.
И с картами там как-то не сложилось. Но это ерунда, можно местным фото показать, они подскажут куда идти.

А Rough Guide хороший,да. Только человек в Мьянму собрался, а Rough Guides ее из своего сборника исключил.

[manhattan]

Вы это читали?
http://www.bpclub.ru...topic=7904&st=0
Ссылку вам специально дали месяц назад еще.

Да я это читал, причем задолго до того, как мне дали ссылку, это из книги Шанина "Как путешествовать. Руководство к действию". Однако нашел там лишь общую информацию, о разных путеводителях, ни какой конкретики, а уж тем более сравнения там нету.
По поводу LP, я уже понял, что большинство считает их лучшими путеводителями всея мира, не стоит повторять это из раза в раз)) Если бы я хотел путеводитель на агл. языке я бы скорее всего взял бы или его или Раф и не создавал бы подобных тем.
Здесь я бы хотел обсудить путеводители на русском языке, ибо чтение большого количества англоязычного текста сильно утомляет.

Хотя LP South-East Asia, скорее всего возьму с собой тоже. И, кстати, спасибо что его тут озвучили, потому как не знал о наличии такого сборника у ЛП)

[Alexey_VL]

LP написан стёбно-сленговым языком и труден для восприятия, если с языком проблемы. Лучше всё же Раф Гайд.

Хм, сколько читал, единственное сленговое слово DIY-trackers - местная аббревиатурка. Раф ни разу не лучше в плане практической информации - карты хуже и информация не юзер-френдли для поиска. Это только для гурманов, которым важно быть не как все, имхо Лучше взять ЛП, чтоб не гемороиться с ориентированием-поиском нужных мест, а культуру-историю прочитать заранее.

[camel_camel]

Да LP нельзя назвать лучшим путеводителем. Хороший,да, но по поводу лучшести все очень спорно. От него и вреда, если вдуматься, едва ли не больше, чем пользы.
Каждый сам решает с чем ему ехать. Некоторые с Афишей ездят и ничего,довольны. Кто-то вообще принципиально без путевода, а кто-то и с Д.Крыловым.
Я на ноуте держу много электронных версий + если надолго в страну,как в Индонезию,например, LP беру бумажный.
А с русскими да, тяжело. Кроме Таиланда по ЮВА толкового нет ничего.

[Pavel.]

Таскать 3 килограмма качественных фото мне не хочется.

Это ж ещё сколько килокаллорий потратится на перенос этой макулатуры?
Короче, у меня нетбук весит 900грамм - интернет находится последние пару лет почти везде - часто бесплатный. Спрашивается, какого хрена ещё платить деньги за обманные вещи вчерашнего дня? А почитать на досуге намного кейфовей хорошую классическую литературу.

ЗЫ. За последний год штук десять путеводов дарили - толку в них углядел токмо - поменял три штуки на пиво.

[camel_camel]

Спрашивается, какого хрена ещё платить деньги за обманные вещи вчерашнего дня?

О чем и речь. Расчет на тех, кто
"Люсь, глянь там озеро-то какое у них, вот бы съездить,а?"
"А вода-то,вода какова цвета!"
Диалог у телевизора, в общем.

[popados]

Раф ни разу не лучше в плане практической информации - карты хуже и информация не юзер-френдли для поиска.

В картах LP часто встречается лажа, сам находил. А по поводу юзер-фредлости - вопрос вкуса. Если Раф чаще покупают - значит, не всё так плохо

Короче, у меня нетбук весит 900грамм - интернет находится последние пару лет почти везде - часто бесплатный. Спрашивается, какого хрена ещё платить деньги за обманные вещи вчерашнего дня?

А если нет с собой ноутбука? А если не хочется связываться с ноутбуком? А если хочется походить по улицам и почитать о них на месте? А если деньги есть и не надо думать- платить или нет? А если не надо это в рюкзаке 60-литровом таскать? Вы думаете, все люди ездят так, как вы с Кэмелом?

Расчет на тех, кто
"Люсь, глянь там озеро-то какое у них, вот бы съездить,а?"
"А вода-то,вода какова цвета!"
Диалог у телевизора, в общем.

Откуда вам знать, на кого расчёт?

[popados]

Некоторые с Афишей ездят и ничего,довольны.

Кстати, очень недурственные путеводители, особенно европейские (иных не читал).

[manhattan]

Ноут у меня будет с собой, но как верно заметил Рopados, хочется походить по улицам и почитать о них на месте. Да и интернет не всегда думаю будет.

Поясню, что прежде всего путеводитель для меня и каким он должен быть в моем понимании. Меня мало интересует информация о гостиницах, ресторанах, барах и т.д.(в идеале это в приложении мелким шрифтом, но не обязательно). Меня абсолютно не интересуют цены,расписания поездов и прочая подобная информация. Все это постоянно меняется и легче узнать и на месте, пообщавщись с населением, либо в крайнем случае залезть в сеть.
Мне не нужен путеводитель, чтобы узнать где вокзал или аэропорт. Надо быть полным кретином, чтобы не смочь узнать это у первого же прохожего или в любом отеле))) Так же мне не интересны разделы о местных традициях и культуре, визах и прочее, эту информацию я изучаю прежде чем куда-то отправиться)Мне не нужны красочные фотографии, я предпочитаю увидеть все своими глазами.

Прежде всего для меня путеводитель-это подробный список интересностей, которые можно увидеть или попробовать в том или ином месте,их история, информация как до них лучше добраться, график работы и т.д. И все это должно сопровождаться подробными картами городов и страны в целом. И чем больше городов и мест там описано тем лучше. Еще очень хотелось бы, чтобы информация о городах была полной т.е. были описаны не только туристические районы и достопримечательности, но и все остальные. Я хочу иметь полное представление о городе и уже потом сам решить, что именно я хочу посмотреть и куда поехать.

[Alexey_VL]

В картах LP часто встречается лажа, сам находил. А по поводу юзер-фредлости - вопрос вкуса. Если Раф чаще покупают - значит, не всё так плохо

"Lazha happens" И в картах, и в информации. Но не думаю, что в Рафе или любом другом путеводителе ее не будет. Спор LP vs Rough, это на уровне Windows vs Linux, но в роли Линукса все-таки Раф, потому как сколько езжу, встречал Раф у людей только три раза. Причем один из этих случаев - я сам - купил ради интереса по Испании, но понял, что ездить по такому гайду слишком неудобно. Остальные два чела объясняли приверженность Рафу тем, что в нем более полная и интересная историко-культурная информация, и соглашались, что по практической информации Раф прогрывает.

Некоторые с Афишей ездят и ничего,довольны.

Я с Шанинским путеводителем по ЮВА ездил и тоже был доволен, потому как ничего лучше до этого не попадалось. Главное было добраться до инфоцентра и настрелять там бесплатных карт и списков достопримечательностей. Кстати, эта тактика также актуальна, если ездить с ЛП - в туристических офисах часто дают информацию о достопримечательностях и логистике, которой в ЛП-шке нету.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 28 июля 2010 - 04:18

[camel_camel]

Мне не нужен путеводитель, чтобы узнать где вокзал или аэропорт. Надо быть полным кретином, чтобы не смочь узнать это у первого же прохожего или в любом отеле)))

Если вы поедете в Индонезию,то лучше все-таки в путеводе инфу взять,а не у местных. Поверьте на слово.

[Pavel.]

Брать или не связываться с ноутбуком – личный выбор каждого. Но если поездка не суперспортивная – многие понимают несравненную полезность сего девайса – это действительно ещё и экономия денег помимо всего прочего.

«Походить по улицам и почитать путеводитель» - редко у кого получается на практике по разным причинам – эт почти иллюзия. Действительно нормальных карт не видел ни разу в этих дорогих и тяжёлых предметах сбыта. Зато часто удобные и хорошие проспекты с графикой можно найти бесплатно в большинстве туристических мест, а потом подарить или использовать не по прямому назначению – чтоб не носить за ненадобностью.

Банальная информация в путеводах: «Надо быть полным кретином, чтобы не смочь узнать это у первого же прохожего или в любом отеле». Не надо менять живое интересное общение с людьми на коммерческий сублимат. В крайнем случае - всегда или почти всегда можно попросить почитать сии тяжёлые фолианты у любителей их покупать. Или зайти в книжный и сфотографировать на обычную цифро-мыльницу нужные страницы – вполне читаемо получается – я даже на древний телефон Нокиа N73 как-то фотографировал. Это вполне законно и этично - потуги на авторские права издателей - честно говоря в большинстве случаев смешны.

[Alexey_VL]

«Походить по улицам и почитать путеводитель»

В ЛП приемлимые карты для ориентирования по городу, и с ними можно ходить, держа их в руках и сверяясь с местностью, в отличие от нетбука. Чтобы получить карту города в турбюро до него сначала нужно добраться. И не во всех странах карты бесплатны - в Лаосе например, два года назад по крайней мере, карты продавали только за деньги.

Не надо менять живое интересное общение с людьми на коммерческий сублимат.

Как показывает практика поиск геста путем опроса аборигенов, занимает значительно большее время, и чаще проигрывает по ценам максимально дешевым гестам из ЛП. Лично мне просто жалко терять на это время.

В крайнем случае - всегда или почти всегда можно попросить почитать сии тяжёлые фолианты у любителей их покупать. Или зайти в книжный и сфотографировать на обычную цифро-мыльницу нужные страницы – вполне читаемо получается – я даже на древний телефон Нокиа N73 как-то фотографировал.

Я тоже как-то фотал - очень неудобно - окошко экрана маленькое - только кусок карты видно, плюс фотать культурно-историческую инфу, это вообще изврат будет.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 28 июля 2010 - 11:04