Сообщений в теме: 87

[NobodyThe1]

PS: примерно такого вида штуковина.
http://vozduhovodik....d.ru/catal1.htm
А вообще у строителей масса вариантов теплоизоляции, и многие лучше, чем стандартный "коврик-пенка"

Я такой пользуюсь. Лёгкая и тёплая штука - это верно, но компактной я бы её не назвала. К тому же, легко рвётся. Единственное реальное достоинство - очень удобно каркас от палатки заворачивать, в обычную пену так плотно не завернёшь

[fynjy]

у строителей масса вариантов теплоизоляции, и многие лучше, чем стандартный "коврик-пенка"

Ну, вот с этим, честно говоря, не совсем согласен. У "вариантов теплоизоляции" плюс, мне кажется, один - стоимость. В приведённой вами ссылке, например, стоимость пенки, изготовленной из данного продукта, будет примерно в 8 раз ниже "пеночной" магазинной. "Стандартный коврик-пенка" суть тот же самый ПеноПолиЭтилен, только выпускаемый в некой усреднённо-универсальной форме - 180*60*0.8 см, вес 600 граммов. Бывает, продаётся под названием "изолон" погонно-произвольных размеров и толщин. Но: вот у меня, например, наоборот, он толще в полтора раза, то есть 12 мм. И, покупая его, я совершенно понимал, что и места он займёт в полтора раза больше, и весит тоже.
Собственно, к чему это я всё: можно, конечно, вместо стандартной пенки купить и использовать кусок ППЭ толщиной, скажем, в 4 или в 2 мм, и, да, он будет лёгок и мал, но минусы же очевидны. Можно и вообще без коврика спать - на весе съэкономить. А если взять какой-нибудь строительный утеплитель таких же габаритов, что и пенка, то, боюсь, что по своим качествам он будет ей проигрывать.
Что же касается стандартных ижевских пенок, то согласен, что от 180 см можно и отрезать немного - сделать 150 или 140, например. И ещё заметил, что в последние годы их производят таких же размеров, что и раньше, но уже меньшей плотности, то есть они сильнее проминаются под весом тела и быстрее рвутся (

Сообщение отредактировал fynjy: 01 сентября 2010 - 12:41

[Lekay]

Всё вышеперечисленное умещается в карманы куртки

Вот он, настоящий легкоход! Моя несбыточная мечта, слишком я привык к комфорту, вот и приходится таскать всякие палатки-спальники и прочее.

А вообще тема легкоходства интересная, давно её изучаю. Общие выводы такие: Как правило, чем легче снаряжение (имеется ввиду современное) тем менее оно долговечно и следовательно более дорогое. С самодельным снаряжением тоже самое, т.к. чудес не бывает и более тонкая ткань быстрее рвётся при прочих равных. Поэтому приходится всё время решать дилемму: понадёжней или полегче. Во вторых как правило, чем легче, тем меньше комфорта, соответственно опять дилемма. Ну и третье это вообще отказ от вещей не первой необходимости, как в примере Хайвеймена. Есть ещё четвёртый путь, это революционные решения, но таких очень мало, на ум приходят только светодиодные фонари, а остальные якобы суперразработки по большей части лукавство производителей.
В моём случае вес рюкзака с годами то увеличивался, то уменьшался, в общем это такой циклический процесс у меня. Сейчас как-раз идёт фаза облегчения уже несколько лет, надеюсь продвинуться на этом поприще.

[Highwayman]

Моя несбыточная мечта, слишком я привык к комфорту, вот и приходится таскать всякие палатки-спальники и прочее.
А вообще тема легкоходства интересная, давно её изучаю.

Мне этот процесс облегчили в Голландии, когда я припрятал свой багаж в пригороде, а сам поехал в город налегке. По возвращении заначки на месте не обнаружил. Новых спальников и запасных штанов-рубашек покупать не стал)) Было проще научиться обходиться без них!

[Сусанин]

Давно сторонник идеи легкоходства+альпинизм и горный туриз помог.
С чем обычно я езжу:
http://www.alexika.r...cron-light.html
http://www.kovea.com...01000000&pno=11
http://www.pk-99.ru/gran1-lite

и ещё много мелких наработок, но это уже лично, так много иначе писать. В результате всегда езжу с 30литровым городским рюкзачком, половина из которого это фотоаппарат)) даже когда в Индии на мотоцикле зимой ездил с одеждой как для зимы так и для жаркого лета не вылез за предела 30л.

[Lekay]

В результате всегда езжу с 30литровым городским рюкзачком, половина из которого это фотоаппарат))

Блин, я вот на рынок сходил за фруктами и уже 30 литровый рюкзак полон у меня. Или например на недельку-другую трекинга уже надо всякой еды, одежды, газа. А само снаряжение да, в 30 литров вполне поместится.

[ulitkagdetotam]

Новых спальников и запасных штанов-рубашек покупать не стал)) Было проще научиться обходиться без них!

А можно просто иметь дырявую голову, тогда всякие ненужные вещи сами собой дома забываются =) А уж если осталось что-то важное - тут по-любому научишься как-то выворачиваться
Но я еще не очень опытный путешественник, вы меня не слушайте =) Поделитесь лучше опытом - спальники! Теплый и максимально компактный спальник-одеяло, но при этом не похожий по цене на новый холодильник (и размерами - на него же). Вдруг вы сталкивались

[Sibumi]

в походы горные не хожу, но пришел к выводу, что для самостоятельных путешествий по цивилизованным местам много вещей с собой таскать зло. съездив в 1,5 месячную командировку с кучей переездов из города в город, я понял, что могу обойтись минимумом вещей, что умещаются в городской рюкзак для техники и необходимого и небольшой саквояж с наплечным ремнем для одежды.
во вместительном городском рюкзаке lowepro compudaypack у меня лежит нетбук (~1 кг.), зеркалка со сменными объективами и фильтрами (~1 кг.), электронная книга и аналоговые, например, путеводитель, на случай если батареи все же сядут у е-бука (~1 кг.), мелочи типа расчески, расчески, блокнота, салфеток (~500 гр.), провода и зарядки (~500 гр.), документы в непромокаемом мешке, медикаменты самые необходимые, батончик шоколода, бутылка воды (ок. 1 кг.).
в итоге не более 5-6 кг. вместе с весом самого рюкзака, чтобы не превысить обычные 7 кг. разрешенные для ручной клади на борту самолета.
в саквояже пара шорт, футболок, джинсы, свитер, рубашка, носки, белье, шлепки, предметы личной гигиены, большое, но занимающее мало места флисовое полотенце, которым можно прикрыться, например, в кондиционированном автобусе, а также копии паспорта и дубликат кредитки на дне. все. все это весом не более 3-4 кг., так что кое где можно протащить под шумок как ручную кладь.
при достижении места назначения саквояж оставляется в гостинице или вписке вместе с лишними вещами из рюкзака, и с облегченным рюкзаком можно идти гулять налегке =) очень удобно! рекомендую

Сообщение отредактировал Sibumi: 07 октября 2010 - 19:36

[Квази]

Если говорить именно о легкоходах, то очень много используется именно самодельной снаряги, поскольку она выигрывает у покупной либо по весу, либо по деньгам. Когда-то давно - да, было дело, ломала щетки. Только не для веса, а для компактности. Сейчас у меня есть складная, но редко ее беру, потому что есть любимая щетка, а это важнее, чем компактность))
А вообще все время слышу: "Ой, какой маленький рюкзачок! Что там у тебя?" - и дальше расширяющиеся глаза по мере перечисления, потому что у меня там полный, комфортный походный набор, даже с некоторыми излишками (например, есть и палатка (двухместная), и тент или там, сковородка...).
Но я не хожу в зимние, в спортивные походы и пока не путешествовала по полгода. Два с половиной месяца - самое долгое. На это - рюкзак 30 или 38 литров. А на 2-4 дня летом - максимум, 20.

[Hukuta]

все время слышу: "Ой, какой маленький рюкзачок! Что там у тебя?" - (...) у меня там полный, комфортный походный набор, даже с некоторыми излишками

Ну так что там у тебя, если перечислить (и - желательно - взвесить)?

[Квази]

Ну так что там у тебя, если перечислить (и - желательно - взвесить)?

Напишу, хотя с этим комплектом уже 4 года, в следующем сезоне буду обновляться. Вот, вся снаряга. Все вмещается в 38 литров. Все варьируется в зависимости от условий поездки/похода. Разумеется, не для спортивных и не для зимних походов. С апреля по октябрь, средняя полоса России.

- Рюкзак Salewa Alpinist 38 - 1200 г (это самый большой из трех и самый носимый мной. В новом сезоне планирую купить другой, с более удобной спиной и до 30 литров.)
- Палатка Normal Зеро 2 - 1800 г (без чехла и с одним комплектом кольев. В новом сезоне планирую дополнить однослойкой, сейчас уже есть прикольные.)
- Спальник Loap Fusion Ultra Light - 1300 г (морально устарел, это уже не ультралайт. В новом сезоне будет новый, меньше килограмма)
- Тент Alexika Tent 400x320 - 1330 г (беру не всегда, или иногда вместо палатки)
- Плед флисовый - 555 г
- Сковорода походная - 340 г (когда одна, не беру)
- Котелок армейский - 300 г примерно (хочу другой, круглый и легче...)
Итого: 6825 г.
Сразу скажу - веса смотрела в интернете, вешать не на чем, ибо заморачиваюсь не весом, а компактностью.

Мелочевка:
- Пенок у меня несколько. Есть обычная, есть короткая, до колен, есть большой кусок фольгированной изоляции (о ней тут выше писали) на двоих, есть кусок поменьше... Спеть могу о каждом, но не вижу смысла. Какую беру - зависит от условий. Вот только всяких надувающихся нет и не будет.
- Железная кружка
- Железная ложка (не люблю пластик)
- Зажигалка-горелка типа такой: http://www.tabakof.r...p?productID=208 Только в 20 раз дешевле) Она тяжеленькая такая...
- Нож перочиный складной (куплен в мск на вокзале за 60 рублей, 7 лет назад, супернож!)
- Два налобных фонаря. Один из них очень маленький, 5 светодиодиков.
- Пила звеньевая. Говорите, что хотите, для девушки в походе - это оптимально и топор не нужен.
- Перчатки-велосипедки.
- Перчатка брезентовая с накладками одна штука, для костровых дел.
- Ремнабор палаточно-рюкзачно-одежный.
- Репеллент (москитол, 50 мл).
- Аптечка моя, индивидуальная, весит грамм 100, размером с пачку сигарет. Расписывать смысла нет, на то она и индивидуальная.

Одежда:
- куртка Кечуа, непромокаемая, очень тонкая и компактная. Хочу другую - эта шуршит.
- флиска или свитер.
- сменные майки, белье и прочие носки, зависит от длительности и условий.
- запасные штаны.
- возможно, комплект цивильной одежды.
- возможно, что-то еще, зависит от условий, но вряд ли)

Обувь:
Сейчас запасной не беру, но подумываю о легких сандалетах.

Гигиенический набор:
Где-то литр в объеме, где-то килограмм по весу, в т.ч. и полотенце.

Еда:
Зависит от условий. Но обычно занимает не больше 2х литров в рюкзаке.

Бумажное:
Стопник, распечатки, блокнот.

Кажется, ничего не забыла...
Сколько весит все это остальное, я не знаю Но навскидку обычно весь рюкзак килограмм 10 весит при максимальной нагруженности. Фотоаппарат в сумочке через плечо ношу обычно, потому что поснимать может захотеться неожиданно, но он небольшой у меня.

Сообщение отредактировал Квази: 19 декабря 2010 - 22:30

[Lekay]

Гигиенический набор:
Где-то литр в объеме, где-то килограмм по весу, в т.ч. и полотенце.

Нафик нафик такое легкоходство!

[Квази]

Нафик нафик такое легкоходство!

А патамушта надо ко всему подходить с одним принципом - быть мобильным и компактным. Есть твердый шампунь-мыло от Lush с удобной мыльницей, который весит 55 г и бережно расходуется. Есть дезодоранты в "дорожном варианте" - они не экономичны по цене, но занимают очень мало места. И так далее. И тому подобное. Есть вещи, в которых нельзя себе отказывать. Но это не означает, что надо в них перебарщивать.
Ах да. Я не крашусь. Это косяк, конечно.

[Lekay]

Ах да. Я не крашусь. Это косяк, конечно.

Я тоже не крашусь как ни странно Я далеко не легкоход, но все гигиенические принадлежности больше 100г никогда не весили у меня. Вот и удивился вашему килограмму, что же там такое может быть?

[Квази]

больше 100г никогда не весили у меня. Вот и удивился вашему килограмму, что же там такое может быть?

А, в этом смысле)
Я ж говорю - зубные щетки больше не ломаю!)

[Hukuta]

Если говорить именно о легкоходах

Да-да, в идеале, о них и только о них.
Уточню: я хочу прояснить, что люди берут в поход (-> от 3х суток <-; не ПВД, пикник или ММБ) из снаряжения, одежды и еды (возможно, едой я расширяю тему данного раздела, однако, во-первых, без нее никуда, и во-вторых, это все тот же вес).

Когда-то давно - да, было дело, ломала щетки. Только не для веса, а для компактности

Ломать щетки... Обрезать зубья у вилок...
Это, безусловно, и борьба за компактность и за вес.
Однако, если сосредоточиться на теме, возьмусь утрерждать, что экономия в весе щетки в разы перекроется массами прочих неявно важных

- Плед флисовый - 555 г
- Два налобных фонаря

предметов.

я не хожу в зимние, в спортивные походы и пока не путешествовала по полгода. Два с половиной месяца - самое долгое.

Ситуация 2.5мес похода, рюкзака 38л и

Еда: Зависит от условий. Но обычно занимает не больше 2х литров в рюкзаке

очевидно, подразумевает движение через населенку с магазинами?

[Квази]

>Уточню: я хочу прояснить, что люди берут в поход

Не знаю, что такое ммб.
Честно, я не вижу разницы, сколько времени быть в дороге - два дня, неделю или месяц. Смотря куда, смотря, какие условия, смотря, идти ты будешь или стоять стоянкой - то и берешь или не берешь с собой. А снаряга примерно одна и та же - укрытие, тепло, еда, гигиена и то, в чем это нести. Разнится только набор одежды и - да, еды. А спортивные походы в дикие места, где надо всю раскладку тащить на себе, плюс часть коллективного снаряжения, либо глубокие автономки - мне незнакомо, о чем и написала.
Мой набор - не легкоходный. Он просто легкий. И отличается от стандартного тем, что каждый предмет подбирался с учетом его компактности и этот фактор был первым при выборе. Сейчас уже появились более легкие и компактные спальники и палатки, чем были доступны 4-5 лет назад. Сейчас мне моя старая снаряга кажется чересчур габаритной, хотя до сих пор она меньше, чем у большинства других бекпекеров, которых я встречаю.
Случается, человек идет с небольшим рюкзачком, как у меня, думаешь, ну вот же, вот... А при разбивке лагеря оказывается, что у него там ни палатки, ни носков, а в основном - здоровый спальник, буханка хлеба и батон колбасы...

>экономия в весе щетки в разы перекроется массами прочих неявно важных предметов

Об этом говорили выше - экономия на одном, позволяет некоторую свободу в другом.
Повторюсь еще раз С тех пор, как появились палатки легче двух кг, - щетки. больше. не. ломаю.
Я всегда беру плед, потому что это уютно и удобно. У меня их тоже несколько - большой, средний и маленький. Флис очень легкий и удобный в походе материал. Смело могу рекомендовать, в отличие от других вещей.
Два фонаря - тоже не роскошь. Потому что один большой - в рюкзаке, а другой - в кармане наготове, очень маленький, вот такой: http://www.coolfishe...nt/UID_142.html

>Ситуация 2.5мес похода, рюкзака 38л

Когда была в путешествии 2,5 месяца, у меня был рюкзак 30 л. Самое дальнее, на сколько уходила от нас. пунктов - 17 км. Вообще, это трудно назвать походом, сплошное раздолбайство. Поэтому применяю термин "путешествие", ибо была в пути и шла. Да, еда бралась в магазинах, в основном, крупы, хлеб сахар, насколько помню и, безусловно, подножный корм. Где-то на неделю можно было заавтономиться..
Сейчас использую сублиматы, крупы, самодельную энергетическую и глюкохавку - все, что представляет собой концентрат калорий или сухое, что можно потом размочить (роллтоны не беру, я ими не наедаюсь отчего-то).
У нас ребята сушат сами, я - покупаю в магазине, поскольку ленива.
Вообще еда - это проблема. Точнее, сухой еды набрать не проблема, но надо быть точно уверенным, что будет вода. Потому что нести ее с собой - проще банку консервов тогда взять, а не пачку сублиматов и бутылку воды...
А еще посмотрите сайт, все-таки он специализированный. Есть там интересные решения. Есть группа в контакте, там все это обсуждается. Я не очень подхожу под категорию "адепт легкохода", но на вопросы постараюсь ответить в силу своего скромного опыта.

Сообщение отредактировал LD7: 20 декабря 2010 - 17:04

[Hukuta]

Не знаю, что такое ммб.

Ну вот, опять в гугле забанили...
Wiki
видео

Что до походного набора - вопросов больше нет, картина ясна.

Есть вопросы про фразе

Сейчас использую сублиматы (...) самодельную энергетическую и глюкохавку - все, что представляет собой концентрат калорий

Сублиматы чего?
Мяса? Творога? Готовых блюд? Фруктов-ягод-грибов-овощей?
Это, пардон, не Гала-Гала, случаем?

В любом случае, как впечатления?

И что такое >самодельная энергетическая и глюкохавка<? о_0

У нас ребята сушат сами, я - покупаю в магазине

Вы в курсе того, ЧТО и КАК они сушат?
(в интернеты не отсылать - полноценных отзывов позднее 2003года по мясу/пеммикану не видел)

Сообщение отредактировал Hukuta: 20 декабря 2010 - 19:11

[Lekay]

Вы в курсе того, ЧТО и КАК они сушат?
(в интернеты не отсылать - полноценных отзывов позднее 2003года по мясу/пеммикану не видел)

А что конкретно интересует? Технология сушки давным-давно отработана и используется. Ничего сложного в ней нет, может поэтому в инете и не обсуждают, слишком просто всё.

[Hukuta]

А что конкретно интересует?

Сушка мяса. Свинина, свинина+говядина, говядина.
До состояния... невесомости, в идеале. При сохранении питательных свойств, разумеется.

Последние 3года отхожены на варено-сушеном (подчеркиваю - не сублимированном) мясе (свинка+коровка) в виде (порой не очень тщательно) просушенного фарша.

Удовольствие за 2008-2010 подорожало с 800 до 900р/кг

Поставляет Акмалько, в коробке что-то в районе 10-12кг (точно не помню, т.к. брал на колхоз в 2008г).