Сообщений в теме: 156

[popados]

Да и хрен бы с ним, с ТС. тут умные дядьки ведут умные беседы о насущном. Я бы всё же присоветовал Дарию поиграть в капитана и закончить свою интересную статью.

[K.Shulov AKA DJK]

Больше всего мне интересно мнение на этот счет Кости Шулова,

Личное ушло через ЛС

[deleted_user]

Да и хрен бы с ним, с ТС. тут умные дядьки ведут умные беседы о насущном. Я бы всё же присоветовал Дарию поиграть в капитана и закончить свою интересную статью.

Вообще, какое-то небольшое логическое продолжение того текста уже написано - это, собственно, несколько наброс(к)ов о нынешней поездке, которая не словом, а делом иллюстрирует мое понимание того, как можно из ничего организовать "вечное путешествие" в формате, описанном ТС. Есть небольшое "но". Я уже когда-то писал, что охрененски не люблю тот специфический жанр оригинального контента, называемый здесь, ояебу, "отчетами" о поездках. Точно так же как зеркала и чадородие преумножают наши ошибки и прегрешения, эти безыскусные графоманские потуги преумножают бесполезный информационный шум и тщету. (выдох)

Короче говоря, вместо того, чтобы развивать не здесь эту тему, я лучше а прямо сейчас перенесу свои попытки case study в какое-нибудь отдельное место, вроде здешних бпклубовских блогов, где можно будет дать волю пустопорожнему многословию.

[K.Shulov AKA DJK]

Блоги, правда, не работают пока. А так можно было бы ))))

[Aromo]

Извините, darii, но сравнивать Россию с Германией и прочими... Вы бы еще Камбоджу сравнили. И что что 20 лет. В стране реально и банально нечего было жрать. Или за МКАДом жизни нет? Короче фантик красив, но по сути бред.
Извините, popados, но Вы на полном серьезе беретесь утверждать, что управляющий банком работает в гораздо больших масштабах, чем клерк? Или прораб пашет больше чем строитель?

[deleted_user]

Извините, darii, но сравнивать Россию с Германией и прочими... Вы бы еще Камбоджу сравнили. И что что 20 лет. В стране реально и банально нечего было жрать. Или за МКАДом жизни нет? Короче фантик красив, но по сути бред.

Обоснуйте. Что именно бред и что именно "красивый фантик"? И это почему нельзя сравнивать Россию и Германию?

Если вам только не сложно, расскажите, на чем базируется ваш опыт в прикладной компаративистике и подкрепите свой авторитет. Напишите, например, жили ли вы недавно в провинциальной России (или наоборот, в Москве). Напишите, жили ли вы недавно в провинциальной посткоммунистической Германии (или наоборот, в благополучных западногерманских мегаполисах). От себя скажу, что я чуть больше двух месяцев назад уехал в ЮВА из городка в Калужской области, где было 25 тысяч населения, до этого жил в Берлине, Петербурге, Грайфсвальде и Франкфурте-на-Одере.

Извините, popados, но Вы на полном серьезе беретесь утверждать, что управляющий банком работает в гораздо больших масштабах, чем клерк?

Не помню контекста, в котором Попадос упоминал про про управляющего банком (и упоминал ли вообще), но масштабы у него действительно другие (банк), чем у клерка (участок или отдел). Точно так же, как у топ-менеджера холдинга, в котором состоит этот гипотетический банк тоже другие масштабы (масштабы всего холдинга). Ну а количество работы всегда субъективно и далеко не всегда зависит от позиции работника. По собственным наблюдениям, задроченнее всего выглядят прожект менеджеры, как бы их официально не называли, а уже вверх или вниз по иерархической лестнице жизнь становится расслабленнее и спокойнее. Ваш К.О.

[Aromo]

Ой простите, ради Бога, за критику. Я как-то не в кассу. Что я должна обосновать человеку который реально не видит разницы между Россией и Германией? Я согласна, что между Питером и Берлином можно и не увидеть.
Давайте начнем с прикладного. Европа визовая для России, а для Германии существуют аналогичные траблы? И это не мой субъективный взгляд на вещи, а объективная реальность данная нам в ощущениях. Иными словами здесь Вы живете с третьесортном бардаке, который ничего общего не имеет с дисциплинированной немецкой жизнью. И это не в моих глазах, а в глазах так называемого мирового сообщества. Мы можем быть сколь угодно талантливы, воспитаны, образованы и т.п., но к социально-политическим реалиям это никакого отношения не имеет.

Что конкретно фигня? Крылатые фразы "особая трактовка свободы" значат буквально "Я хочу посмотреть мир, а денег нет. Где добыть ден. знаки?" Т.е. маргинальность нифига не хобби, а добыча денежных средств всевозможными способами без отрыва от основной идеи. В данном случае хобби - путешествие.
"Несмотря на то, что с момента, когда наконец распался Советский Союз и для нас вдруг стали открыты все границы, прошло ни много, ни мало двадцать лет (целое поколение!), образ вольного путешественника, объездившего полмира, до сих пор не стал устоявшимся клише в русскоязычной традиции" Это я уже откомментировала.

Свою биографию я никому не обязана докладывать и не потому что мне нечего доложить, а потому что нет подобных намерений.

Что касается второй части, то на вопрос
Разве от жизни получает больше тот, кто больше работает?
ответ
Материальных благ- обычно да.

А проджект менеджер не клерк? А кто же он тогда? Важный дядька, принимающий решения? Да я Вас умоляю.

[Pavel.]

Что я должна обосновать человеку который реально не видит разницы между Россией и Германией?

Да не надо ничё обосновывать - это факт и если он не виден кому-либо - значит оно ему не надо.

А что касается тот кто не ест - тот и не пьёт кто больше работает - получает больше материальных благ - дык это вообще утопия, особенно в нашей горячо любимой стране и некоторых других регионах. Та же Германия - менее склонна к этой несправедливости - вот и отличия.

[popados]

Извините, popados, но Вы на полном серьезе беретесь утверждать, что управляющий банком работает в гораздо больших масштабах, чем клерк? Или прораб пашет больше чем строитель?

Разумеется. А что не так? Это нужно доказывать? Сам работал прорабом и друзья мои - прорабы через одного. Конечно, они работают намного больше работяг. Управляющим банком не работал, но в курсе, как работает начальство крупных организаций (принцип похож везде). Ты на работе с утра и до позднего вечера, зачастую и по выходным, когда клерки сидят в Ашане и судачат, какая у тебя лёгкая жизнь. Я молчу о нервных нагрузках, когда ты отвечаешь за большой бизнес (обычно- своей головой).
А какое отношение это имеет к мобильному способу жизни?

[K.Shulov AKA DJK]

я вот тоже не понимаю, что плохого в сравнении РФ с Германией. проблемы разные, но он есть у всех. и мне всегда интересно узнать о жизни в другой стране. на примерах и сравнениях все особенно хорошо видно

[Pavel.]

что плохого в сравнении РФ с Германией

И там и там - есть Макдональдс, но вот кормят там почему-то не одинаково плохо.

[Highwayman]

Кстати, по приведённой выше ссылке есть аудиоподкаст - интервью с человеком, нанятым на работу в Сомали преподавателем за 500 долларов в месяц. Такие варианты тоже возможны, да. Но они с успехом заменяются простейшей схемой - работать там, где больше платят; тратить там, где легче жить.

[K.Shulov AKA DJK]

схема действительно очень актуальна. в Австралии это особенно хорошо чувствуется. Зарабатывать деньги здесь весьма удобно, на самом деле

А вот тратить их здесь на что-то отличное от поддержания штанов я пока не привык - дорого

Так что да - тратить лучше там, где жизнь дешевле

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 25 августа 2010 - 10:56

[kastro]

Так что да - тратить лучше там, где жизнь дешевле

Но вот загвоздка именно в том, что зарабатывается-то в другом, отличном (от "отличать") месте.

[deleted_user]

Ой простите, ради Бога, за критику. Я как-то не в кассу. Что я должна обосновать человеку который реально не видит разницы между Россией и Германией? Я согласна, что между Питером и Берлином можно и не увидеть.

Простите, что невинным, лишенных оскорблений и перехода на личности письмом на форуме я вызвал в вас такое волнение, что стиль ваших сообщений стал кричащим, словно вы готовитесь к перепалке в трамвае.

Aromo! Вы никому ничего не должны, особенно в интернете. Более того, у вас есть права и свободы, которые гарантирует конституция, того самого третьесортного бардака, в котором вы живете (извините за вырванную из контекста спорную метафору).

Давайте начнем с прикладного. Европа визовая для России, а для Германии существуют аналогичные траблы? И это не мой субъективный взгляд на вещи, а объективная реальность данная нам в ощущениях. Иными словами здесь Вы живете с третьесортном бардаке, который ничего общего не имеет с дисциплинированной немецкой жизнью. И это не в моих глазах, а в глазах так называемого мирового сообщества. Мы можем быть сколь угодно талантливы, воспитаны, образованы и т.п., но к социально-политическим реалиям это никакого отношения не имеет.

Вы по-моему перегнули палку. На что уж я космополит, но даже для меня такая характеристика России кажется чрезмерно резкой. Из вашего сообщения можно подумать, что вы сетуете на тяжелую судьбу вольных путешественников, происходящих из Сомали или как минимум, из Пакистана - вот уж для кого визовая обстановка в современном мире неиллюзорно тяжела.

Вы апеллируете к стереотипам "так называемого мирового сообщества", но поверьте, это довольно скользкий путь, в легкую сводящий к абсурду любую дискуссию. Тех же немцев мировое сообщество последние 70 лет упорно кличет фашистами - живут же как-то люди.

Если же не углубляться в эти дебри, вы заявляете буквально о том, что сравнивать тенденции отечественной молодежи с зарубежной (как это происходит, например, в в соседней теме) - суть бред и радикально отрицаете мысль о том, что тенденции сообщества молодых и самостоятельных путешественников, происходящих из такой неблагополучной (по вашим меркам) страны, как Россия вообще могут быть как-то похожи на то, что происходило лет 30-40 назад в просвещенной Европе. Ну, ОК. Получается, что ежегодное расширение присутствия русскоговорящих путешественников - это лишь иллюзия (интересно, может, это прибалтийские этнические меньшинства с европаспортами так размножились? ), получается, что не было никакого периода взрывного всплеска интереса к автостопу, и это мировая закулиса придумала ложные слухи про то, что отечественные бэкпекеры, начинавшие совсем недавно с самостоятельных гоп-трипов "за кордон" в стиле раннего форума Винского или с безденежных кротовских экспедиций, якобы все больше и больше напоминают западных коллег с их типичными атрибутами вроде LP, недорогих отелей и проч. Я, наверное, безглазый и нечуткий, но отличить русскоговорящего бэкпекера-эстонца от русскоговорящего бэкпекера-русского в 90% случаев не могу.

Вероятно, между нами действительно культурная пропасть, и дальнейшая дискуссия нелепа. Чтобы не испытывать искушение публично повесить на вас определенный ярлык, с вашего позволения, не буду продложать свой ход мысли.

Что конкретно фигня? Крылатые фразы "особая трактовка свободы" значат буквально "Я хочу посмотреть мир, а денег нет. Где добыть ден. знаки?" Т.е. маргинальность нифига не хобби, а добыча денежных средств всевозможными способами без отрыва от основной идеи. В данном случае хобби - путешествие.

Ну, эта дилемма всегда на словах решается элементарно - чтобы появились деньги, притом достаточные, чтобы посмотреть мир, надо всего лишь найти работу. В нашем реальной жизни не всё обстоит настолько просто, и практически всем приходится искать компромисс. Особое понимание свободы заключается в том, что судя по этой (а также по другим, перечисленным ниже темам), аудитория этого форума, скорее, готова пожертвовать своей карьерой и материальной обеспеченностью, но при этом иметь возможность путешествовать - пусть даже жертвуя комфортом, стабильностью и многими материальными благами.

Вот бегло подобранный список тем (вообще их гораздо больше):

• http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=91
• http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=22919
• http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=27411
• http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=27836
• http://masha-kvashonka.livejournal.com/252808.html

"Несмотря на то, что с момента, когда наконец распался Советский Союз и для нас вдруг стали открыты все границы, прошло ни много, ни мало двадцать лет (целое поколение!), образ вольного путешественника, объездившего полмира, до сих пор не стал устоявшимся клише в русскоязычной традиции" Это я уже откомментировала.

Ну да. Пакетный турист из России за те же 20 лет превратился в стереотипный образ в европейских странах, в Турции, Болгарии, Египте, Таиланде, Индонезии и так далее. Вольный путешественник - пока нет. Когда (при непроходящем всеобщем буме самостоятельных путешествий) это произойдет, и на кого он будет похож - вопрос остается открытым.

Свою биографию я никому не обязана докладывать и не потому что мне нечего доложить, а потому что нет подобных намерений.

Если будете общаться менее взбалмошно, собеседник сможет вас воспринимать серьезно. А пока своими яркими восклицательными интонациями вы вызываете лишь недоумение. Извините, что затронул какие-то нежные участки вашей души.

А проджект менеджер не клерк? А кто же он тогда? Важный дядька, принимающий решения? Да я Вас умоляю.

Я уже писал выше, что между нами большая культурологическая пропасть. Это не хорошо и не плохо. При написании ответа я ориентировался прежде всего своих знакомых и коллег - моих сверстников. Бюджет у разных организаций бывает разный, проекты тоже бывают очень разные, и руководят ими разные люди. Некоторые ПМ'ы - несмотря на то, что им нет и тридцати - уже серьезные дядьки, принимающие решения. Несколько таких человек есть даже на этом форуме. Делайте выводы.

Сообщение отредактировал darii: 27 августа 2010 - 17:19

[Pavel.]

Ну вы это... девушку то сильно не грузите...
Действительно - большая культурологическая пропасть между вашим текстом и к примеру моим пониманием жизни и наблюдениям.

Некоторые ПМ'ы - несмотря на то, что им нет и тридцати - уже серьезные дядьки, принимающие решения. Несколько таких человек есть даже на этом форуме. Делайте выводы.

Не уверен, что они ведут мобильный стиль жизни вопрошаемый темозачинателем.

[Highwayman]

Не уверен, что они ведут мобильный стиль жизни вопрошаемый темозачинателем.

Да уж, глупо в этой теме меряться у кого сколько людей в подчинении)

[deleted_user]

Не уверен, что они ведут мобильный стиль жизни вопрошаемый темозачинателем.

Далеко не все. Более того - единицы из единиц. Остальные работают по 80 часов в неделю и раз в год летают с семьей на Бали или в Намибию по программе все включено. Чуть ниже я цитирую одну зомби-книгу про фанки бизнес - в ней эта тема (мобильный стиль жизни) раскрыта примерно на четырех сотнях страниц. Но вот с менталитетом и жизненными ценностями большинства форумчан эта книга совсем не совпадает.

Да уж, глупо в этой теме меряться у кого сколько людей в подчинении)

Меряться чем-то кроме длинны полового органа вообще глупо А если серьезно, то тему того, как много путешествовать и при этом не забивать про карьеру довольно успешно раскрывает такой автор, как Тимоти Феррис. Его книгаимеет три недостатка: во-первых, она очень сильно завязаны на американские реалии (притом, не современные, а где-то на "5-7 лет назад"). Во-вторых, как и у многих ей подобных "бестселлеров", краткое ее изложение умещается в одну фразу: "если хочешь заработать денег, напиши книгу о том, как заработать денег" В-третьих, она очень дурно переведена на русский язык - чтобы не плеваться, читать приходится по-английски.

Тем не менее, она заслуживает того, чтобы ознакомиться с ней - несмотря на нездоровый дейл карнеги-стайл, проницательный читатель найдет в ней некоторые тезисы, до которых в начале жизненного пути многим приходится доходить своим умом (например, систему эпизодических мини-отставок).

Я упомянул этого Ферриса как пример того, что очень многие вещи придуманы до нас. И даже если топ-менеджеры газпромовских структур, разъезжающие по миру автостопом - пока что почти экзотика для этого форума, это не значит, что их не существует вообще. (Бэкшот. Как в рекламе какого-то сыра, папа-автостопщик в бутафорском комбезе говорит своему сыну-автостопщику в бутафорском комбезе: "Неет, сынок, это фантастика").

[popados]

Спасибо за наводку на книгу. Ознакомимся

[Aromo]

darii, во-первых я не езжу в трамвае, а во-вторых не путайте информационный шум с реальным положением дел.
На очередные умозаключения мне лениво реагировать. Ваш случай не единственный и не уникальный. За сим, откланиваюсь.