Сообщений в теме: 127

[Dukus]

Мне особено понравилось утверждение, что тот, кто платит деньги, тот ведет себя как свинья Я вот сейчас по работе вообще иногда на машине с шофером езжу и веду себя вполне прилично, разве что прошу его не учить меня жить. Да и в маршрутках, и в автобусах, и в поездах крайне редко позволяю себе плохое поведение

Хотя, признаюсь грешен, однажды едучи несколько часов в иранском междугородном автобусе (за деньги!) и озверев от однообразия позволил себе петь матерные частушки и другие похабные песни на русском языке.

Просто кто-то циклится на деньгах, а кого-то клинит на их отсутствии. Вот последнии и придумывают всякие красивые телеги. Господа, не циклитесь на чем-то одном, смотрите на вещи шире!

[ntb]

2Iandi: А почему, собственно, не надо? Здесь свобода (печатного) слова, каждый волен теоретизировать вволю и измышлять какие угодно объяснения своим действиям.
Правда, чего то я не пойму никак, чего вы добиваетесь? Чтобы все дружно начали тратить все, что успели накопить? Или чтобы бездельники начали зарабатывать и тратить? Или просто, чтобы все, кто старается не тратить, когда можно, прилюдно назвали себя жадинами и халявщиками?
А главное - как можно призывать "проще относиться" и "добрее быть", а потом такое "всего лишь мое мнение" высказывать?

2Dukus: А были подобные прецеденты (с похабными песнями) при езде не за деньги? Если нет, то вы тоже сами себе противоречите, оспаривая то утверждение...
Или же мне показалось, что оспариваете?

Мне, лично, категоричность слова "все" не нравится, заменить на "большинство" - и я готов подписаться! Едучи (с ведома везущего, разумеется) "бесплатно", человек обычно осознает, что он едет лишь "безденежно", а платой за проезд должна быть хотя бы повышенная доброжелательность и терпимость. Заплатившие же за проезд такого сдерживающего ощущения не имеют, а потому могут и на однообразие озверяться, и на прочие неудобства реагировать резче и требовательнее...

[kopoba]

Вот блин ntb даёшь...
Следуя такой логике можно быть полным уродом по жизняк, но садясь в застопенную тачку и мило улыбаться..., быть дружелюбным. Знаешь, по мне лучше быть дружелюбным всегда, в.т.ч. едучи в бусе, чем всегда недружелюбным, кроме тех моментов когда ты в машине...

[ntb]

Конечно, а еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Ты мне этим возразить пытался?

Что до возможности описанного тобой хамелеона - так она практически 100%! Мало ли людей, умеющихся втереться в доверие ради корысти!

Есть люди, которых от напрягающих окружение поступков удерживает лишь возможная реакция общества в лице правоохранительных органов и правонарушательных бугаев. Но есть и такие, кто просто стремится свою карму улучшить, поэтому даже будучи уверены в безнаказанности, безобразия творить не будут.
Ездить автостопом могут и те, и другие, но только если захотят ограничивать свои действия ожиданиями попутчика. Их поведение при этом может даже не отличаться совсем. А вот при платном перемещении, когда везущий их ДОЛЖЕН везти, пока не перейдут вполне конкретную грань, отделяющую свинское поведение от правонарушения...

[muhranoff]

IandI, 16.09.2005 - 11:32, сказал(а):

To Muhranoff:
Предлагаю вам написать "Уголовный кодекс автостопа" + памятку "Каким должем быть образцовый автостопщик". Причём нужно будет ввести телесные наказания за нарушения правил кодекса, а за систематические нарушения лишать виновного звания автостопщика с полной конфискацией снaряги и показательным сожжением комбеза.

В ПЛАСе примерно так и поступают. Это несколько радикально, но некоторое рациональное зерно в этом присутствует.

IandI, 16.09.2005 - 11:32, сказал(а):

Ребята, давайте проще относиться к путешествиям, автостопу, людям и друг другу.

Простота хуже воровства, знаем такое изречение?

IandI, 16.09.2005 - 11:32, сказал(а):

Каждый волен выбирать ту модель поведения в путешествии и дома, которая ему больше нравится. Можно быть вольным путешественником, халявщиком, бомжом, вором, туристом и т.д. - это всё вопрос твоей совести. Это всё твоя карма.

Можно быть кем угодно, другое дело, что от твоего поведения зависит отношение к каждому последующему - эта простая мысль вам в голову не приходила? Все-таки давайте поменьше думать о себе, ладно? А то, что можно быть вором - ну да, можно, вполне себе несмертельно... Дальше что? Это у вас руководство к действию или просто абстрактное рассуждение? Может все же будем вести себя так, чтобы "мироздание вокруг менялось в лучшую сторону"?

IandI, 16.09.2005 - 11:32, сказал(а):

Только не надо подводить глобальные рассуждение под простые вещи,

Это только кажется что они простые. А глядишь, уже девятую страницу форума изводим...

[СерыйШансон]

Бедный автостпщик - звучит как то странно, была тема - "Кто чем зарабатывает на путешествия", так же говорилось о том, чтонельзя экономить на снаряги. Так о какой бедности вообще речь идет? Если о духовной - тут тоже не согласен. А нп счет халявы - так у меня проезд электричкой бесплатный, но почему то я все чаще отхожу от нее и все чаще выхожу на трассу. Ну так вот, к вопрросу о бедности: кого лучше возьмет драйвер - меня в яркой чистой одежде и нормальным рюкзаком или какого нибудь нищего оборванца? Ответ очевиден. Так что тема все же беспонтовая все равно.

[Gril]

IandI, 16.09.2005 - 11:32, сказал(а):

Даааа...

To Muhranoff:
Предлагаю вам написать "Уголовный кодекс автостопа" + памятку "Каким должем быть образцовый автостопщик". Причём нужно будет ввести телесные наказания за нарушения правил кодекса, а за систематические нарушения лишать виновного звания автостопщика с полной конфискацией снaряги и показательным сожжением комбеза.  

Добрее нужно быть

<{POST_SNAPBACK}>

Многим молодым клубам поначалу претит "закрытость" - они приглашают "всех желающих" в свои поездки, тусовки и т.п.
Многие ли из них просуществовали хотя бы три годы?!

так что, история автостопа показывает, что рано или поздно приходится вводить "фиксированное членство" в активном клубе.

И "телесные наказания" Кротову приходилось применять, я сам видел и даже фотографировал. И не осуждаю.

Наказание со стороны клуба может быть только и такмим - отказ в выдаче мудрой бумаги с печатью АВП.

Запретить человеку ездить мы не можем физически. Так пусть хоть не чернит честное имя нашего клуба.

Вот в ПЛАСе настолько закрытая система, отчасти потому, что они заботятся не только об имидже клуба, но и имедже автостопщика вообще. И я их понимаю.

Тема "наказания", кстати, очень актуальна в последние оды. Чем "подкалывать" лучше бы предложил какой-нибудь метод...
я имею ввиду - способ "наказать" автостопщика которые занимается воровством на вписках и в машинах, обливает грязью и матом в интернет хороших людей, нельгально переходит границы и т.п.

Сообщение отредактировал Gril: 17 сентября 2005 - 12:50

[Чижик]

СерыйШансон, 17.09.2005 - 02:24, сказал(а):

к вопрросу о бедности: кого лучше возьмет драйвер - меня в яркой чистой  одежде и нормальным рюкзаком или какого нибудь нищего оборванца? Ответ очевиден. Так что тема все же беспонтовая все равно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ, по моим наблюдениям, как раз неочевиден. "Нищих оборванцев" берут, везут... Все просто: альтруист выберет оборванца, ибо что для него - необходимость, для тебя, в хорошей одежде и дорогой экипировке - развлечение.

[СерыйШансон]

Чижик, 17.09.2005 - 15:05, сказал(а):

СерыйШансон, 17.09.2005 - 02:24, сказал(а):

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ, по моим наблюдениям, как раз неочевиден. "Нищих оборванцев" берут, везут... Все просто: альтруист выберет оборванца, ибо что для него - необходимость, для тебя, в хорошей одежде и дорогой экипировке - развлечение.

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен, не думаю, что альтруист на дорогой иномарке посадит оборванца к себе в салон, химчистка - дорогая штука, да и приятнее рядом находиться с человкком в чистой одежде. Я даже под бэг траву стелил, чтобы он не пачкался - потому как некторые драйверы имели привычку кидать его на заднее сиденье, хотя я предпочитал держать его под ногами. То что меня кормили в дороге иногда - то же вовсе не означает, что считали меня таким уж бедным, что я не могу позволить себе легкий ужин в кафе, чего стоит, когда два дальнобойщика в кафе под Мокшаном, видя что я ем пельмени, угостили меня куском рулета к чаю, а другой водитель там же в том же кафе дал мне 50 рублей просто так. Думаю, что не из за того, чтобы дать мне возможность уехать на рейсовом транспорте, а потому что я путешественник.

[Gril]

[quote name='СерыйШансон' date='18.09.2005 - 08:11']
[/quote]
а другой водитель там же в том же кафе дал мне 50 рублей просто так. Думаю, что не из за того, чтобы дать мне возможность уехать на рейсовом транспорте, а потому что я путешественник.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Тема, "почему нам дают деньги" заслуживает отдельного исследования, прежде всего - психологами, а не "экономистами".
ИМХО человек предлагает деньги не потому что они у него "лишние".
...и не как "нищему на паперти"...
Мне кажется, человек хочет принять хоть какое-то участие в нашем путешествии. Примерно как Конюхову дают сотни тыс.баксов, чтобы почуствовать себя причастным к очередному рекорду...

Так же и здесь, бизнесмен думает ".[I]..вот, я погряз в делах настолько, что никогда не смогу уже совершить что-то подобное, а ведь хочется как!?! Дам ка я им денег немного, чтобы хоть как то поучаствовать "заочно"..."

Я лично уже лет пять не беру деньги. Говорю примерно так: "Спасибо. Но если вам так понравилось наше путешествие, лучше других автостопщиков подвезите в след.раз, а деньги нам не так остро нужны, как, скажем, пенсионерам или сиротам..."

[kopoba]

Quote

Может все же будем вести себя так, чтобы "мироздание вокруг менялось в лучшую сторону"?

Мухранов, не надо всех здесь косить под своё мироздание с правильными автостопщиками, не нарушающими кодекс чести. У всех оно своё, и каждый его соответственно и улучшает.

[ntb]

2Грил: Идею наказания предложить легко, но если имеется в виду общественное наказание (а частное, "приватное" предлагать и смысла нет - каждый для себя сам решает, на что готов пойти для "улучшения мира"), то необходимо сперва достичь единства мнений по вопросу нарушений. А его не наблюдается.
Если же допустить, что все активное информационное сообщество достигнет консенсуса (проще, по-моему, построить это сообщество заново - даже с учетом того, что придется создать новый форум с подписью "Согласен по перечисленным вопросам" при регистрации, а потом его еще и раскрутить...), то останется лишь одна важная (и сложная) задача - договориться, что наказуемым будет не только некое действие (воровство, например), но и его принятие и одобрение - а таковым можно считать уже сам факт продолжения общения с провинившимся. В том же ПЛАСе, по-моему, именно такая модель действует.
В результате все нарушители автоматически стают изгоями... до исправления и восстановления в правах, разумеется, любой человек способен измениться к лучшему!

Теперь насчет принятия денег... А я беру! Потому что уверен в своих способностях правильно их потратить (с пользой для себя и окружающих), а больше наделенных тем же свойством людей пока не выявил... Если ты считаешь, что пенсионерам и сиротам нужна материальная помощь, то лучше оказать ее лично, чем предложить другому это сделать (тем более, что он так может и не считать, а времени на дискуссию уже нет - деньги обычно в конце пути предлагают).

2корова: Проблема не в том, что каждый улучшает свое мироздание - в большинстве конкретных ситуаций улучшение с ухудшением никто не перепутает. Проблема в том, что далеко не все пытаются улучшать - большинство довольствуются "а это не я ухудшаю, я не причем", а некоторые и ухудшают, вполне осознавая это, но руководствуясь лишь собственной выгодой.

[Gril]

Michail Gumenik, 19.09.2005 - 13:22, сказал(а):

Ну, Гильдия, например, уже 9 лет существует. "Фиксированное членство" не мешает открытости... Среды для всех желающих, запреты на участие в мероприятия случаются раз в пять лет... правда, рассылка "только для членов профсоюза"...

ну, не то чтобы я имел что-то против Гильдии... но ведь за 9 лет назови мне хоть одну массовую экспедицию ГМА, с путешествием через несколько стран (из них половина - первопрохождение "по земле") с получением виз пачкой, в другой стране?!

"Проблемные люди" проявляются как раз тогда, когда вокург одни малярийные комары, визу ЮАР не дают без приглашения, половина команды под арестом за нелегальное восхождение на Килиманджаро... и вообще как дальше ехать - непонятно...

[Mak]

Из одного форума :

Quote

Если слово бесплатный разложить на составляющие, то получится:
бес-платный т.е. оплаченый бесом. Если такое спонсорство не смущает, не пугает, то можно пользоваться, но не злоупотреблять. Не отсюда ли проистекают товарно-денежные отношения, как форма отчуждения от бесов?

[muhranoff]

kopoba, 19.09.2005 - 10:41, сказал(а):

Мухранов, не надо всех здесь косить под своё мироздание с правильными автостопщиками, не нарушающими кодекс чести. У всех оно своё, и каждый его соответственно и улучшает.

Свое? ЩАССССССССССССС!
Если я у тебя впишусь и украду 100 рублей - чье мироздание я ухудшу, свое или твое или, скажем, Гумениковское? Не торопись с ответом, подумай, как следует.

Вопрос №2: почему нельзя агитировать за мироздание с кодексом чести("косить под мироздание с кодексом")? При том, что агитировать за свободу вплоть до воровства, как я понимаю, можно?

Вообще говоря, я никого ни подо что не кошу. Просто мне кажется, что воровать - нехорошо. И вообще, вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо. Чувствуешь стальную логику этого заявления? Поэтому лозунг "Свобода любой ценой" считаю неправильным. Попробуй возразить.

Прикрепленные изображения

• 

[Serge&]

muhranoff, 21.09.2005 - 02:32, сказал(а):

вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо. Чувствуешь стальную логику этого заявления?

<{POST_SNAPBACK}>

Формально это тавтологичное заявление. К нему должно что-то прилагаться, хотя бы типа известных стихов (кажется, Михалкова) "Что такое хорошо и что такое плохо". Иначе каждый по-своему будет трактовать.

[IandI]

Если я у тебя впишусь и украду 100 рублей - чье мироздание я ухудшу, свое или твое или, скажем, Гумениковское? Не торопись с ответом, подумай, как следует.

Однозначно своё, не моё точно.

Вопрос №2: почему нельзя агитировать за мироздание с кодексом чести("косить под мироздание с кодексом")? При том, что агитировать за свободу вплоть до воровства, как я понимаю, можно?

Мироздание с кодексом, это, друг мой, тюрьма... А воровать здесь никто никого не призывает.

Вообще говоря, я никого ни подо что не кошу. Просто мне кажется, что воровать - нехорошо. И вообще, вести себе нехорошо - нехорошо, а вести себя хорошо - хорошо.


Ну вот мы и приехали. Что такое хорошо, и что такое плохо. Вековечный спор о добре и зле. Я хороший, а он нет... У Гитлера тоже был свой кодекс чести, и у Ленина тоже, думаю...Далее смотри подпись господина Мухранова...

Кстати, если эту подпись прочитать наоборот по-другому, то получится "НА РОТ СЕР" - то, чем мы и занимаемся уже давно в этой теме