Сообщений в теме: 217

[Pavel.]

1. Имелось в виду, что лишь арабы нагло требуют "бакшыш".

А что по поводу индийцев скажете или добродушных камбоджийских камарадов?

[Tramper]

даже "савайди" не надо учить, не обязательно настолько утруждаться, достаточно будет "рожи кирпичом". фу. какой я бестактный)))

Судя по смайлам, на это даже отвечать не надо. Но, несмотря на смайлы, мне подобный уровень дискуссии далее будет неинтересен...

серьёзно, в первую очередь работа, бонус если есть, они рады, нет, тоже ничего, все всё понимают, люди разные, в спину вам никто не плюнет.

Отлично, если это соответствует действительности. От прочитанного у меня возникли серьезные сомнения в этом: отовсюду лезет лозунг "бакшиш, буржуй!". Хотелось бы ошибаться.

а пресловутый свободный рынок зачастую заканчивается после покупки тура. вот там профессионалы иногда работают, какие цены наворачивают, бывает.))) реально отзывы и форумы решают очень мало.

Вы действительно считаете обман и разводку свободным рынком? И после того как "профессионалы" удачно "навернули цены", вы смеете обвинять туристов в прижимистости? "От паразиты, дальше не раскручиваются на чаевые!" Великолепная иллюстрация )))) Вот подумайте, почему уже наверное полторы сотни лет работает, например, Контора Кука, и процветает? И вы поймете, что такое репутация, отзывы и форумы. Просто пока диковатый российский и, видимо, тайский турбазар еще не дорос до свободного рынка. Ну или его сегмент, с которым большинство из нас сталкивается

2.Чаевые в азию принесли вроде Англичане, задолго до прихода Янки.

Насколько я знаю, только в Штатах чаевые официанту действительно необходимость, поскольку з/п минимальна и прожить на нее обычно невозможно. Соответственно, есть привычка оставлять чаевые всегда. В Англии же это только система поощрения, но не выживания. А исторически, конечно, англичане, хотя в небольшом масштабе, и видела их лишь доля процента населения.

Сами тайцы оставляют чаевые и во время экскурсий, и в ресторанах. и если кто-то случайный помог выехать застрявшей машине, при том зачастую сумма их сильно больше русских и европейских типпов.

Интересно, значит, это постепенно проникает в обеспеченные слои населения. Спасибо.
Ну, машина - это серьезная услуга, это не чаевые

[rainwitch]

Tramper, если уж говорить о таиланде и конкретно о турбизнесе. то никто здесь чаевых не требует, обычно русский или англоязычный гид в конце экскурсии скажет, что-то типа "если вам понравилась работа тайцев. то плиз небольшие чаевые вот в эту баночку", на пхукете часто обговариваются эти небольшие чаевые суммой от 50 бат. Никто требовать не будет и в глазах тайцев обычно нет намека на типпс (хотя. как говорится. в семье не без урода). и часто бывает так, что люди не взяли с собой денег на экскурсию и просто оставить на чай нечего - реально расстраиваются.
Чаевые - действительно есть благодарность, бонус, форма вежливости в конце концов.

Кстати, а чего все уперлись в Таиланд? или в других странах чаевых в принципе нет?-)

[Pavel.]

Кстати, а чего все уперлись в Таиланд? или в других странах чаевых в принципе нет?

... вы сами пытаетесь пыжиться мнениями вокруг своих узких рамок ... это вопрос как бы всем

А что по поводу индийцев скажете или добродушных камбоджийских камарадов?

А ещё тут про сингапур китайцев версия была... - очень интересно как наши форумчане это понимают?

[rainwitch]

Интересно, значит, это постепенно проникает в обеспеченные слои населения. Спасибо.

не за что. с небольшой поправкой: чаевыми грешит тайский средний класс плюс-минус в обе стороны. с совсем богатыми не сталкивалась. думаю, они тоже. и с совсем бедными в подобных ситуациях. где чаевые уместны - тоже не приходилось встречаться.

[fromasia]

Вы действительно считаете обман и разводку свободным рынком? И после того как "профессионалы" удачно "навернули цены", вы смеете обвинять туристов в прижимистости? "От паразиты, дальше не раскручиваются на чаевые!" Великолепная иллюстрация )))) Вот подумайте, почему уже наверное полторы сотни лет работает, например, Контора Кука, и процветает? И вы поймете, что такое репутация, отзывы и форумы. Просто пока диковатый российский и, видимо, тайский турбазар еще не дорос до свободного рынка. Ну или его сегмент, с которым большинство из нас сталкивается

может и не дорос. очень возможно. дело в том что информации у отдыхающих о реальной стоимости туров в имеющемся сезоне действительно нет. при том, что в интернете достаточно данных на эту тему, хотя бы общей ценовой политики компаний.
и, между прочим, прижимистость туристов никак не зависит от стоимости проданного им тура. а разница иногда составляет 60-70 %. просто а зачем большинству искать отзывы об однодневной экскурсии в тайской конторе. о турпакете, турфирме, авиакомпании ешё могут почитать. стоимость турпакета иногда практически не сравнима со стоимостью входящей в него экскурсии.

[Pavel.]

в интернете достаточно данных на эту тему

Да и у нас на форуме, если внимательно читать - много что есть... Абсолютно случайно ткнул в знакомую тему:

если тебя у Стены Плача хватает ортодокс,тащит к Стене и начинает бормотать молитву-значит,тебя разводят шекелей на 20. )))

[Georg]

Я скорее соглашусь с Трампером. Не очень понимаю культуры всех этих чаевых, хотя иногда всё же даю. И когда курьером работал, честно говоря, приятно было, когда их давали. А в Средней Азии, кстати, чаевых давать не надо, там обслуживание уже автоматически включается в счёт (10% обычно).

Как вы определяете уровень чаевых, напр. носильщику, горничной, гиду? Тут никак не посчитаешь эти 10%.

Эмм.. По-моему, с этим немножко не сюда. Народ здесь как то сам свои вещи носит, да и гидами вряд ли кто-то пользуется. Всё-таки самостоятельные путешественники.

[Kris Vandervalke]

Так... у Трэмпера чёткая речь воинствующего маргинала Не будем с ним спорить, оставим его жить в его мире, где вокруг один развод, и жадные
адские люди ждут от него абсолютно не заслуженной премии в доллар-два

)))))))))
я вот не знаю, насколько нужно обеднеть, чтобы с чаевых процент себе брать)))

Павел снова бредит. Причём, на этот раз довольно некрасиво.
Товарищи русские гиды в Тае, давайте дружно скажем ему, какова ситуация на деле?
(Просто скажем для инфы, ибо объяснить не удастся. Он тоже в своём мире )
Такова, что русский гид и тайский гид, как правило, в конце экускурсии, когда всё турьё уже вышло из баса, дают чаевых водителю
больше, чем все 40 туристов большого автобуса вместе взятые
Как было сегодня, например, в моём автобусе.
Нам, русским гидам, просто неприятно смотреть, как наш народ даёт жалкие 10-20 бат каждый третий,
и не хотим, чтобы водила расстроился и заплакал после того, как крутил баранку 2 дня 1000 км

О, Миша уже элитный гид. И в рейтинге гидов он уже обогнал Криса.

Как так он успел? Он что, стал богом??

Сообщение отредактировал Kris Vandervalke: 09 мая 2011 - 17:24

[fromasia]

Я скорее соглашусь с Трампером. Не очень понимаю культуры всех этих чаевых, хотя иногда всё же даю. И когда курьером работал, честно говоря, приятно было, когда их давали. А в Средней Азии, кстати, чаевых давать не надо, там обслуживание уже автоматически включается в счёт (10% обычно).

сам почти всё сказал. был у меня период в киргизии, когда я достаточно хорошо, по тем меркам, зарабатывал. так вот, найти в Бишкеке (думаю, в данном контексте уместней говорить о услугах с большой текучкой клиентов) место, где, помимо кухни, было бы ещё и хорошее обслуживание, чтобы девочку сводить, в романтической обстановке посидеть, найти было непросто. такие приятности были, но их по пальцам можно было пересчитать. а зачем стараться, подсказывать, работать головой помимо принеси-подай, всё включено в счёт, никто же не будет ругаться с менеджером из-за полной пепельницы, 10% этих пресловутых персонал так и не видит чаще-всего. у них зарплата.
))))))) и ты не поверишь, среди местных побогаче принято было дать официанту помимо ставки, просто потому что местные в курсе))))
а в клубных зонах отдыха на Иссык-куле не прикормленная отдыхающими охрана занималась разводкой оных. на пару с местными и ментами.

ещё раз: я не говорю о небольших забегаловках на тихих улочках, там клиент постоянный, он и хозяина вытащить на разговор может без проблем.

[Pavel.]

...

Честно сказать ваши буквы и ... - скушны даже для форума.

[fromasia]

Так... у Трэмпера чёткая речь воинствующего маргинала

да лан, нормальная речь, у меня хуже. в спину не плюём, не забываемся. у тебя реально тяжёлый день был, видимо.
мы же с трассы вышли, а там учились воспринимать и хорошее и плохое, одно как данность, другое как опыт.

видимо, чтобы на пхукет улететь, нужно немного инициативу применить, ну и прилетают граждане подобрей и поинтересней. стучу по деревянной спинке кровати))))

don't worry, ваш трон мегазвезды стоит нетронут, ну, пылинки сдули пару раз, видимо, пока вы в автобусе тряслись))))))

Товарищи русские гиды в Таиланде, давайте дружно скажем ему, какова ситуация на деле?

товарищ Павел. мы вам всё сказали. наша русская действительность пхукета такова, что просто так в кармашек никто не сунет, на сиденье не положит. при этом можно спросить, "ну как вам тайский персонал?", и в ответ получить "о, очень клёвоё обслуживание, вообще молодцы, симпатичные, интересные, шустрые, и совсем не такие тупые, как нам рассказывали". а результата зачастую ноль. стоит коробочку показать или намекнуть: уже спохватываются, извиняются, и всё на мази. и никаких напрягов. нужно учитывать, что сразу после плавания на каноэ по узким пещерам или езды на слоне некоторые в состоянии шока находятся.

Сообщение отредактировал rainwitch: 30 сентября 2013 - 00:17
п. 14 оверквотинг

[Bulat]

Давно хотел открыть эту тему... Наконец Булат подтолкнул к действию.

Тему то я заводил не про чаевые, а про то, КАК меняется отношение к ним, когда становиься на другую сторону, эээ, баррикад.
Я гляжу, изрядная часть форума нынче мигрировала в Таиланд и работает там гидами. Уверен, что в пору, когда эти граждане ездили по России автостопом и жили по впискам, им бы и в голову не пришло давать кому-либо чаевые. Я даже приводил ссылку на блог двух Великих Мудрецов АВП, котрые проехали всю Африку с билетами МММ, впаривая их в качестве опаты за РЕАЛЬНЫЕ услуги и товары (а не в качестве чаевых), а приехав в ЮВА и работая гидами начали возмущаться: ну и жлобы эти русские! Мы же работаем тут, а им 100 бат жалко: все равно ведь потратят на всякую фигню.

Сообщение отредактировал Bulat: 09 мая 2011 - 18:37

[Pavel.]

товарищ Павел. мы вам всё сказали

Вот как быстро становятся одним из этих... Вы можете попробовать пообщаться душевно с встречающими туристов в аэропортах сотрудниками пакетного туризма не совсем "зелёными".
Впрочем, на это вас вряд ли хватит... устал - нет времени - надо в свою нору

[romchyk]

Я даже приводил ссылку на блог двух Великих Мудрецов АВП...

Именно это я и имел в виду, когда попомнил тебя в первом посте.
Но тут я с тобой не согласен.
Не сравнивай автостопщиков с пакетниками.
Я тоже бродил по ЮВА с оччень сжатым бюджетом. И мне некому было давать чаевых. Иногда так же грешил, если требовали.
Когда они ехали по Африке, вероятно экономили каждый доллар.
Пакетники же иногда за вечер пропивают по 2000-3000. Хвалятся, что ночном клубе сотку баков просадили. А дать обслуге 20 рублей, жаба давит.Бывает сутра приходит на экскурсию бухой, за день выпивает вискаря на 400-500 бат, а когда намекаешь на чаевые..."не понимает".
А по теме ты не ответил.

[Bulat]

А по теме ты не ответил.

Я ответил "редко". В кафе обычно оставляю, а в "пакетном" туре был раз в жизни и как-то не особо спешил там давать деньги направо и налево.

Пакетники же иногда за вечер пропивают по 2000-3000. Хвалятся, что ночном клубе сотку баков просадили. А дать обслуге 20 рублей, жаба давит.Бывает сутра приходит на экскурсию бухой, за день выпивает вискаря на 400-500 бат, а когда намекаешь на чаевые..."не понимает".

Ну естестенно: мои деньги, как хочу так и трачу. А этим дармоедам за что давать?
Среднестатистический русский турист везде в первую очередь видит развод на деньги и стремление местных избавить его от лишних денег. И не так уж он далек от истины: во всяких сочах и египтах деньговыжимание поставлено на поток.

[popados]

Автор многочисленных гайдов по Голландии сомневается в чаевом этикете той страны? ;-)

Каких ещё ''многочисленных гайдов''? Вы меня с кем-то путаете

Компании стоит помнить о понятии "профессионализм" - если работа оплачена, она должна быть выполнена качественно и без ожидания бонусов в глазах, иначе - сотрудники профнепригодны.

Ухх! Как всех построил и посчитал Только не увольняйте всех сразу, господин Президент))

[Tramper]

Я гляжу, изрядная часть форума нынче мигрировала в Таиланд и работает там гидами. Уверен, что в пору, когда эти граждане ездили по России автостопом и жили по впискам, им бы и в голову не пришло давать кому-либо чаевые.

Это мощный аргумент. Не хотелось к нему прибегать, чтобы не переходить на личности обсуждающих. Хотя, увы, сторона баррикад действительно сильно влияет на декларируемый подход.

Дождик, я ничего не имею против Таиланда, более того, не сталкивался в нем ни с навязчивым ожиданием чаевых, ни с просящими гидами, ни с водителями автобусов. Я в другом пространстве. Мысль изначально подводилась к тому, что нельзя огульно навешивать оскорбительные ярлыки на немаленькую группу людей, причем по весьма спорному поводу!
И здесь привет Крису. Вот уж кто штампует штампы как отличный японский штамповочный автомат! Правда, невежливость и отсутствие аргументов абсолютно обесценивает любую позицию и наводит заметную тень на автора плетень.

Среднестатистический русский турист везде в первую очередь видит развод на деньги и стремление местных избавить его от лишних денег. И не так уж он далек от истины: во всяких сочах и египтах деньговыжимание поставлено на поток.

Вообще, ребята, мы живем в необыкновенно счастливое время! Почитайте травелоги М.Поло и прочих корифеев ранее 19в.: основным методом взимания бакшиша почти во всех странах в те времена являлось срезание головы или удушение кэмел-пэкера подушкой, какие там чаевые!.. А основным занятием в путешествии - отмахивание шашкой от локалов. Так что сегодня наши деньги изымают исключительно гуманно, и за это точно нельзя обижаться на местных. Другое дело - не хотите давать - вежливо откажитесь. Но не забывайте, что в прошлом путешествовать можно было почти исключительно нераздельной тридцаткой-сотней-тысячей

[popados]

Ну естестенно: мои деньги, как хочу так и трачу. А этим дармоедам за что давать?

За приятное обслуживание, наверно. Если оно было. Если было- значит, не дармоеды.
Собственно, не призываю раздаривать деньги кому ни попадя, особенно, если с ними очень туго. Но если есть возможность, а обслуживали действительно достойно, то почему бы не порадовать людей денежкой малой? Самому же приятно делать людям приятно

[Hukuta]

Тема Чаевых как явления переросла в `Вести с полей` этих ваших таиландов, где происходит (утрирую) гуманитарная катастрофа: прижимистые пакетники без напоминания не делятся с обслуживающим персоналом дензнаками.

Чаевые - это своего рода премия за качественно сделанную работу. Надбавка к зарплате. Вам приходилось когда-нибудь получать премию?

Отличное начало для беседы с (отдельно взятым) пакетником!

Чаевые - добровольная и не требуемая вещь (египетские арабы не в счет).

Это утверждение дает пакетнику право не оставлять чаевых ни при каком раскладе. Если стоИт задача убедить участников своей группы `отблагодарить этих милых улыбчивых тракторов рисовых полей` - лучше промолчать про необязательность, ящетаю.

Медсестре или учительнице никогда цветов, шоколадок не дарили?

У знакомых офтальмолога и терапевта коробки шоколадных конфет и бутылки спиртного только что в ванной не стоЯт... Полагаю, что `надбавке к зарплате` в денежном эквиваленте они бы обрадовались куда больше!

Разнорабочим бутылку не ставили?

Не ставил, и не планирую (т.к. не хочу поощрять употребление спиртного). Захотят - сами купят.

Нам, русским гидам,

Напоминаю о Правилах
На Форуме запрещается: (...) 3. Говорить от имени национальной, социальной, религиозной, профессиональной, политической или любой другой группы людей. Сообщения должны быть от первого лица.

просто неприятно смотреть, как наш народ даёт жалкие 10-20 бат каждый третий, и не хотим, чтобы водила расстроился и заплакал после того, как крутил баранку 2 дня 1000 км

Феерическая расстановка точек над чаевыми! Дай больше денег - или водила расстроится и заплачет!

По вопросу: оставляю только в общепите, в случае если еда-заведение-персонал действительно понравились. Когда это было в РФ - даже вспомнить не могу. Хозяйкам гестов пару раз цветы приносил.
Но деньги водителям автобусов... машинистам поездов... капитанам судов... пилотам самолетов... наверное, все-таки без меня.