Сообщений в теме: 89

[rogue-modron]

Так знаешь чем дело кончилось - нестопщик ехал на заднем сиденье с ножом в руках, водителя боялся.

Ну, у меня всё же больше веры в людей, чем у этого юноши

[ЩукинП]

Например, вряд ли кто-то покинет машину, везущую его достаточно далеко в нужном направлении, из-за того, что с водителем не о чем поговорить или темы, поднятые им, не устраивают стопщика.

Согласен, но нужно понимать, что есть выбор выходить/не выходить. И этот выбор делает стопщик.

В более неприятных случаях (спешка, приближение темноты, плохие погодные условия) автостопщики становятся ещё более непритязательными.

Тоже соглашусь. Но тут уж ошибка стопщики: кто его загонял в подобные условия? Если нет снаряжения или навыков для езды в темноте (при плохой погоде...), то нужно и соответственно логистику выстраивать. Например, к темноте достигать места ночлега. А непогоду пережидать (или таки иметь снаряжение).

[ЩукинП]

Это всё верно только в случае путешествий при оживлённом движении на трассе.

Нужно знать свою среднюю скорость на оживленный и на неоживленных трассах. И исходя из этого закладывать время на прохождения.

[Olgierd]

Был у меня случай в Днепропетровской области. Ехал я на Киев из Донецка, где-то под Красноармейском останавливается старый Жигуль с водителем-армянином который едет в сторону Днепропетровска. С его слов взял он меня так как двое суток не спал и хоть как-то пытался отогнать сон за рулём. Не доезжаю Днепра стали глохнуть, чувак ехал на последнем бензине без денег, я его заправил на последние 23 гривны Решил я через Красноград на трассу не выходить, а с ним ехать в Магдалиновку и оттуда по-сёлам выбираться на киевскую трассу. Думаю, срежу пару-тройку километров. Драйвер живёт в Магдалиновке, до которой мы 5 километра не доехали, кончился бензин Пришлось ждать брата, пока он придет и заправит нас. Приехали в эту Магдалиновку и пошёл я дальше пыльными сельскими дорогам. В сторону вроде Михайловки. Там трасса глухая, что ужос, и дело идёт к вечеру к тому же. После трёх километров пешком вдоль какого-то поля застопил Москвич с 3 мужиками который ехал в ближайшую деревню. Мужики были хорошие, тоже скитальцы как я Предложили мне вписку у сельского алкаша, ну я отказался, не приветствую я это дело вообщем Высадили в какой-то деревне, которая по карте совсем не там где мне надо. Глухомать глухоманью короче. Тут стало темнеть и я уже окончательно расстроился. Что делать, пошёл искать пристанище, рядом как раз смотрю мужик выкорчёвывает пень. Разговорились, я ему рассказал про свои злоключения в украинской глубинке. А мужик тот бывший дальнобой говорит, ты, брат, не волнуйся, тут фуры из Днепра на Полтаву ходят, мол, какая-то ключевая в этих местах у них точка. И точно смотрю три фуры следом идёт. Я уж засомневался, вечер, темно, вдруг не возьмут? А тот мужик говорит, парни здесь ездят хорошие, помогут, довезут и место мне показал на повороте возле кафешки где надо стопить. Через 20 минут я уже ехал на грузовом Мане по зверски раздолбанным дорогом в Полтаву Тогда мне крупно повезло: ехать на обум в глубинку, на ночь глядя, без рубля в кармане, шанс везения уехать с хорошей позиции на главную трассу по-идее не большой

Думаю, может действительно карма есть и добрые дела её улучшают?

Сообщение отредактировал Olgierd: 30 августа 2011 - 01:48

[bs.]

Необязательно.
Каковы альтернативы автостопу Питер - Москва?

При словосочетании "автостоп Москва - Петербург - Москва" я (по натуре убеждённый пацифист) "взрываюсь" и хочется убивать в сочетании с мерзостно-рвотными ощущениям. Большего дерьма вообразить невозможно. Именно Москва - Петербург, из-за связанного с этим маршрутом негатива воспринимается хуже любого другого маршрута. "Яркая" поездка и последствия на всю оставшуюся жизнь: http://n05.narod.ru/ex.html#lenderi


Лучшие способы поездки, ИМХО - "Сапсан" (хотя ни разу не ездил на нём - денег таких нет).
На втором месте - самолёт. На третьем - электрички в случае безночёвочной поездки (что возможно не каждый день). На четвёртом - плацкартный вагон. На самом последнем - личный автомобиль.

Своя машина? Да. Пожалуй, единственная нормальная альтернатива. Только желательно ехать в два руля - потому что днём по этой трассе поедет только самоубийца, а ночью всё-таки сильно устанешь

Худшая из возможных разумных альтернатив. Очень долго (дорога забита "наглухо", невозможность обогнать, глухие пробки в Подмосковье и Вышнем Волочке), опасно, вредно для здоровья (минимум 10 часов в выхлопах). И обидно выкидывать из жизни эти 10 часов на бесполезное монотонное руление, вместо того, чтобы с пользой провести их в общественном транспорте.

Сообщение отредактировал bs.: 01 сентября 2011 - 22:02

[NobodyThe1]

bs.,
откуда столько негатива? Реально - большего количества негатива я не чувствовала ни в одном отчёте о неудачном автостопе, чем в паре этих коротких реплик...
Не повезло один раз? Повезёт в другой. Терпеть не можешь автостоп в целом? Так не езди им! Только другие, которые ездят стопом более успешно, тут при чём?

Сапсан - разговор отдельный. Странно, что на форуме вольных путешественников кто-то находит доброе слово для поезда, отрезавшего для многих возможность просто добраться до работы... не говоря уж о том, чтобы доехать до произвольной точки в интересном маршруте...

[deleted_user]

Каковы альтернативы автостопу Питер - Москва?
Поезд? Это гораздо скучнее, а уровень комфорта практически тот же самый.

Позвольте вставить реплику, пожалуйста. Я сам — ярый фанат автостопа. Тем не менее, именно направление Москва-Питер стало для меня первым, в котором автостопа я старался избегать. Со временем, у меня сложился набор хитрых и (не очень) приемчиков, позволяющих сделать такие перемещения максимально комфортными и приемлимыми для меня. Например, в этом сезоне я с декабря по май примерно 2 раза в 3 недели совершал поездки туда-обратно между Москвой и Питером (что характерно — за свой счет, т.е. вариант с «Сапсаном» был для меня накладен). Такая практика мне очень нравилась, поскольку во-первых, смена обстановки, а во-вторых, 2 раза в неделю гарантированно высыпаешься.

Принципов несколько:
1) «время дороже денег»
2) «только в купе»
3) «верхняя полка в купе = 50% скидка» (что тождественно стоимости плацкарта + белья)
3a) «когда скидка не 50%, покупаешь за 350-450 рублей сидячку и доплачиваешь 500 коррумпированному проводнику» (что также тождественно стоимости плацкарта + белья)
4) «суточная бронь завсегда спасет».
Был еще какой-то пятый пункт, но я его забыл. А, вспомнил. 5) Нужна денежная карточка российского банка, т.к. еще относительно недавно РЖД не принимала оплату (через интернет) с карт нероссийских банков.
6) Удобнее всего отлавливать открывшуюся суточную бронь через mza.ru. Когда мза лежит, пользуйтесь Яндекс-Расписаниями. Его проектировали хорошие люди, там удобней интерфейс и дизайн, но есть глюк с Инвалидскими купе, из-за которых пользоваться информацией о стоимости билетов оттуда надо с осторожностью.

«Доктор, что я делаю не так?» ©

Еще малость статистики. 4 раза за последние 2 года проехал Москва-Питер на прямой попутной машине. Во всех этих случаях либо катастрофически не высыпался, либо терял световой день и поэтому тоже не высыпался. На 26 ходок туда-обратно (судя по истории заказов) не было ни одного эксцесса. Раза 4 ехал в плацкарте — удовольствие ниже, чем в купе (но других вариантов не было, да и мое босяцкое подсознание греется от самой мысли, что я не трачу деньги за ненужное мне белье и бесплатно сплю в своем чистом спальнике). Еще точно был Сапсан, но на него даже суточной бронью невозможно купить дешевый билет, поэтому как постоянный вариант он не рассматривается.

Самолетом летал Питер-Москва единственный раз в жизни. Мне надо было срочно в Малоярославец (Калужская область, киевское направление), и я выцепил недорогой рейс во Внуково (которое расположено на 40 км от Москвы в нужную сторону). Прикольно (именно когда вам не в Москву надо), но все равно дорого. Да и один раз — это даже не смешно в плане репрезентативности.

Кстати. В последний месяц я взял обыкновение каждый уик-энд мотаться в Белград с черногорского побережья. Статистика пока не столь впечатляющая, но пока перепробовал все транспортные средства, кроме авиации, и если не иметь приоритет скорости над комфортом (тут nherman пишет, поезд может опоздать часов на 8), ехать тоже следует в поезде и тоже в купе. Если торопитесь — раскошеливайтесь на самолет (разница в 2 раза).

При словосочетании "автостоп Москва - Петербург - Москва" я (по натуре убеждённый пацифист) "взрываюсь" и хочется убивать в сочетании с мерзостно-рвотными ощущениям.

О великий железнодорожный мудрец! (я на полном серьезе и без иронии) Тебе многое ведомо — рассуди, пожалуйста, мой комментарий. И еще я хочу купить у тебя собрание сочинений с автографом.

Сообщение отредактировал grommit: 02 сентября 2011 - 07:19
Нарушение п.14 правил форума

[deleted_user]

А еще, если вспомнить такие же регулярные поездки, я часто ездил в Петрозаводск. Если ехать из Москвы, самый крутой вариант (строго имхо) это плацкарт «туда» и купе «обратно» (50% скидки в те времена еще не было). Если ехать из Питера, «туда» круче ехать стопом (я фанат, и во-вторых это быстрее поезда), а возвращаться свежевыспавшимся в пустом купе.

Сообщение отредактировал darii: 01 сентября 2011 - 23:14

[NobodyThe1]

Хм... Я сама не слишком люблю направление Москва - Питер. Как раз по причине загруженности трассы.
Но - не вижу никакой причины, по которой на нём нельзя выспаться. Днём, конечно, не поедешь - слишком много пробок. А ночью? Что мешает ехать ночью в паре? Спите по очереди - на каждого придётся минимум 5 часов. Если для дорожной ситуации этого недостаточно... ну, тогда лучше лететь самолётом. Хотя, вряд ли процедура регистрации и досмотра добавит сладких снов

В общем, своё отношение к поездам я в этой теме уже описывала. Непосредственно Москва - Питер... пожалуй, можно и прокатиться. И то гораздо комфортнее найти попутчика (на тему "выспаться"), выйти на трассу не по расписанию и нормально выспаться на спалке. А дальше Питера из Москвы - увольте от поездов! Это как минимум скучно.

[deleted_user]

Но - не вижу никакой причины, по которой на нём нельзя выспаться. Днём, конечно, не поедешь - слишком много пробок. А ночью? Что мешает ехать ночью в паре? Спите по очереди - на каждого придётся минимум 5 часов. Непосредственно Москва - Питер... пожалуй, можно и прокатиться. И то гораздо комфортнее найти попутчика (на тему "выспаться"), выйти на трассу не по расписанию и нормально выспаться на спалке.

Я вспомнил еще одну причину из-за которой именно купе и именно поезд. Точно! Когда я живу в России, то довольно часто хожу в костюме (это здесь, в Черногории я как-то расслабился и отвык) и когда-то в самый первый раз просто не хотел помять пиджак. Ну и потом как-то освоился, привык. А так, исключая редкий случай человека-в-костюме, это такой вполне себе вариант, да. Когда денег совсем не было, всегда так и ездил (больше из желания затусоваться, чем из любви к автостопу).

А дальше Питера из Москвы - увольте от поездов!

Не, ну есть всякие суперклевые поезда, которых с каждым днем становится все меньше. Например, уже упраздненный «Весёлый», 931-й (сорри за ссылку на LJ, но цитировать тот пост здесь было бы неуместно). Или вполне действующий 374Я «Вологда-Мурманск» (на самом интересном участке нет нормальной автодороги). Список можно продолжать. Хотя, автостоп рулёз форева, ну вы чо!

Сообщение отредактировал darii: 02 сентября 2011 - 00:25

[rogue-modron]

Кстати, один мой товарищ-автостопщик во время недавнего разговора сказал примечательную вещь. Что, по его мнению, ценен лишь длительный автостоп, т.е. полноценное «путешествие», а не короткие перегоны типа «Москва — Санкт-Петербург». Потому что в последнем случае не успеваешь «настроиться на нужную волну», и остаётся только утилитарный компонент «добраться на попутках бесплатно» со всеми минусами этого процесса, не компенсируемыми иррациональным кайфом от «путешествия автостопом».

[rogue-modron]

При словосочетании "автостоп Москва - Петербург - Москва" я (по натуре убеждённый пацифист) "взрываюсь" и хочется убивать в сочетании с мерзостно-рвотными ощущениям. Большего дерьма вообразить невозможно. Именно Москва - Петербург, из-за связанного с этим маршрутом негатива воспринимается хуже любого другого маршрута. "Яркая" поездка и последствия на всю оставшуюся жизнь: http://n05.narod.ru/ex.html#lenderi

Здравствуйте! Изучая вопрос, нашёл ваш сайт http://n05.narod.ru (как ни странно, по ссылке из «Луркоморья») и зачитал от корки до корки. Мне очень понятен ваш взгляд на вещи: есть конкретная задача (добраться до какого-то интересующего объекта) и для этого используются все имеющиеся способы, несмотря на возникающие издержки. В этом случае я вслед за вами безусловно оправдаю автостоп как неизбежное зло. Вот недавно у меня была ситуация: неожиданно узнал, что в соседнем Новосибирске должен проходить авиационный праздник с участием реконструированного истребителя И-16. Это для меня был один из немногих случаев увидеть живьём И-16, фанатом которого я являюсь. Для меня вопрос «ехать — не ехать» просто не стоял, несмотря на то, что ради двух часов мероприятия приходилось затрачивать порядка 16 часов только на дорогу. Однако у меня в наличии были более комфортабельные варианты добраться до Новосибирска, чем автостоп. А если бы их не было... Наверное, и автостопом бы не погнушался. Причём с полным осознанием своей внутренней правоты и отсутствием какой-либо рефлексии.

Когда же заходит разговор об автостопе как о способе повидать мир... (читай: нет цели добраться куда-либо конкретно на фоне нехватки средств) Вот тогда и возникают вопросы и сомнения, побудившие создать эту тему.

Сообщение отредактировал rogue-modron: 02 сентября 2011 - 06:50

[bs.]

О великий железнодорожный мудрец! (я на полном серьезе и без иронии) Тебе многое ведомо — рассуди, пожалуйста, мой комментарий.

Что могу сказать? Выбирая между плацкартом и купе, выберу первый даже при одинаковой цене, потому что лично меня "напрягает" пребывание в замкнутом пространстве купе. Плацкарт - хотя бы не такое замкнутое пространство.

Хотя на данном направлении ни тем, ни другим пользоваться бы не советовал. Если позволяет время - надо ехать электричками, это комфортабельнее (в моём восприятии, по крайней мере). Но на данный момент без ночёвки можно проехать: из Москвы - только выезжая в 4:40 утра, что годится лишь для живущих рядом с Петербурго-Московской железной дорогой, из Петербурга - выезд в приемлемое время, но только по выходным дням.

Вообще, ночь в поезде - дело плохое. И там, где её можно избежать - лучше попытаться избежать. Авиабилет на этом направлении вполне реально найти по цене не намного больше плацкарта.

Бывает (но не каждый день), по этому направлению в ходу дешёвый дневной поезд с сидячими вагонами. Стоит его искать.

Также возможно, что есть сидячие вагоны в поезде Москва - Новгород, но нет таковых ни в одном нескоростном поезде Москва - Петербург. В этом случае следует ехать Москва - Чудово (Чудово - Москва). Чудово - около 100 км от Петербурга.

И еще я хочу купить у тебя собрание сочинений с автографом.

Возможно в исключительных случаях, и только в количестве десяти экземпляров или более.

[bs.]

Самолетом летал Питер-Москва единственный раз в жизни.

У меня - 7 перелётов по этому направлению на данный момент, цены указаны. Впрочем, два из них - часть сложного маршрута в Норильск.

Замечу, в последнее время цены практически сравнялись и в большинстве случаев составляют 2000 рублей у всех перевозчиков. У "Sky Ekspress" ещё недавно было 1500 рублей.

Автостопом проходил раз двадцать (в основном в 1990-е годы), электричками раз сто (и только в этом году - пять).

[CameraDen]

Вообще, ночь в поезде - дело плохое. И там, где её можно избежать - лучше попытаться избежать. Авиабилет на этом направлении вполне реально найти по цене не намного больше плацкарта.

Вот не могу понять, чем плоха ночь в поезде, если не ударяться в крайности - экстремальный холод или жару. Особенно если брать фирменные поезда, с кондиционерами, биотуалетами и вполне приличной публикой. Лег на полку, заснул - утром на месте, свежий и бодрый.
В обычных комфорта поменьше, да и ощущение какой-то скотовозки (плацкарт), но вполне терпимо.

[Dmitryjewski]

Вот не могу понять, чем плоха ночь в поезде... Лег на полку, заснул - утром на месте, свежий и бодрый.

Рейсовый транспорт хорош тем, что может доставить тебя на место в нужное время и свеженьким (хотя бы относительно). Но он стоит денег. Автостоп бесплатен, но требует сил и времени. У кого каких ресурсов больше - тот то и тратит...
ИМХО, автостоп должен быть для удовольствия, ибо чересчур большой экономии он не даёт.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 02 сентября 2011 - 10:42

[bs.]

Вот не могу понять, чем плоха ночь в поезде, если не ударяться в крайности

Фактом ночёвки в публичном месте в присутствии посторонних. Многоместный номер гостиницы
ведь тоже мало кому понравится, даже со всеми удобствами.

[Dmitryjewski]

Фактом ночёвки в публичном месте в присутствии посторонних.

Ночёвка в публичном месте в присутствии посторонних плоха только тогда, когда хочешь заняться любовными утехами.

Многоместный номер гостиницы ведь тоже мало кому понравится, даже со всеми удобствами.

O temppora, o mores! (с) Цицерон
А полвека назад существовали дома колхозника, и там вместо отдельных номеров были дортуары на десять и более человек. И ничего, ночевали.

[CameraDen]

Фактом ночёвки в публичном месте в присутствии посторонних.

Весьма субъективно. Как мне кажется, подавляющее большинство пассажиров предпочтет ночевку в публичном месте дневному поезду (про стоп мы сейчас не говорим). Ночной поезд в путешествии удобен с точки зрения экономии времени. А при отсутствии вписки и палатки - выгоднее, чем брать гостиницу в точке А, а наутро выезжать в Б.

[Olgierd]

А если ваши попутчики в поезде храпят как тракторный двигатель, посмотрю как вам понравится спать в таком "публичном месте" Особенно мне "везёт" с этим почему-то на плацкартах

Ехал я однажды "фирменным" поездом Киев-Одесса в купе, это какой-то кошмар: душно, дышать там нечем, так ещё и жарко, потел всё ночь, так и не заснул. А ведь было только начало апреля. И за что 170 гривен отдавал?

Сообщение отредактировал Olgierd: 02 сентября 2011 - 12:33