Сообщений в теме: 213

[rommel]

http://ilibrary.ru/text/983/p.1

Мне это тоже до боли напомнило Чехова.

[vinilium]

На заметку: вот вам и тест для проверки попутчика перед путешествием.

[Sapfira]

Ну что ж...
Добавлю свои 5 копеек про Андрея в защиту Переседова.
Я Sapfira с форума AWD, мы с моим попутчиком познакомились с Переседовым и Андреем в Душанбе у посольства Афганистана.


(второй слева) Андрей внешне выглядит как абсолютно нормальный молодой человек лет 24-26, НЕ СТАРШЕ!!! Ни одной мимической морщинки на лбу. На самом деле ему 37. Когда я узнала, была в шоке. Это прямое следствие отставании в психическом развитии. Ментально ему 10-12 лет. Обычно он немногословен, поэтому вполне сходит за нормального. Но если его прорывает на разговоры, то можно услышать много чего интересного, например: "Талибы тоже люди. Я добрый человек, простой человек, они меня не тронут. Я к ним поеду, да все будет ништяк".

1) Первое, что меня сразу насторожило - его чавканье за столом. Я сделала замечание в первый раз, на что Андрей ответил: а что? Его реакция была такой, что видимо такое замечание ему сделали первый раз в жизни. Мой вывод был, что он среди обычных людей особо не жил, видимо содержался в каком-то пансионате, стационаре, либо за пределы семьи его не выпускали. Кушать не чавкая он не мог. Странно держал столовые предметы, ему было проще есть руками.

2) Андрей доедал ВСЕ. что было на столе. Когда он доел за всеми нами полкилограмма оставшегося лука от шашлыка, приговаривая, что лук очень полезен, у меня глаза полезли на лоб. Вкусовые рецепторы и центры насыщения в мозгу не работали вообще. Общая психосоматика и гуморальные процессы тормозили со страшной силой.

3) Патологическая рассеяность. Человек мог потерять 4 бутылки воды в день...

Вова человек не конфликтный, не скандальный. Наезжать и гнобить не в его духе.
Поэтому Дима начал в открытую прессинговать Андрея:
- а на какие деньги ты будешь дальше ездить? - ну вот везут же!
- а кушать на какие деньги ты будешь? - ну вот же есть на столе покушать!
- так за это Вова платит, а ты платить собираешься? - Вова добрый человек!

4) Мир Андрея делился на "добрых" людей и плохих (из разряда санитаров в халатах).

У меня сложилось впечатление, что Андрей толком не знал что такое деньги и для чего они нужны.
А еще что за себя в кафе и чайханах НУЖНО ПЛАТИТЬ. О чем Дима ему доходчиво обьяснял.
К тому времени, когда мы познакомились с ребятами и поехали по Афганистану, у Андрея давно закончились деньги. Вова возил, кормил его за свой счет. О том, чтобы ехать ОБРАТНО домой он слышать не хотел. Категорически заявлял, что НЕТ! Домой он не поедет. У меня появились подозрения, что дома его ничего хорошего не ждет...
Я окончательно утвердилась во мнении, что у него с головой не в порядке на 2-3 день совместной поездки.
п.с. парни не придают большого значения таким вещам, как чавканье и поведение за столом. Меня это насторожило в первую очередь.

Сообщение отредактировал Sapfira: 02 января 2012 - 05:07

[Wlad24rus]

А речь про то, что "Это полезно от варикоза" - нужно вообще в аналы автостопа занести,
так сказать, в золотой фонд.

[grommit]

Ну что ж...
Добавлю свои 5 копеек про Андрея в защиту Переседова.

Судя по всему, вы вообще не стали читать, что было написано до вашего поста. Или не поняли ни слова.
История становится все более сказочной.

[Sapfira]

Судя по всему, вы вообще не стали читать, что было написано до вашего поста. Или не поняли ни слова.
История становится все более сказочной.

Судя по всему, вы вообще не читали МОЙ пост кроме заголовка. Или не поняли ни слова.
Не вижу ничего сказочного, это рассказ от очевидца, т.е. меня. Вроде по-русски написала.

Сообщение отредактировал Sapfira: 06 января 2012 - 02:23

[paveleon]

Ну да, меня тоже заголовок озадачил. Почему же это "в защиту". Разве что потому что пост фактум написано.
Или вы считаете благородным открывать окна в мир узникам психиатрии?

[Ритм_Ночи]

В наше время узником психиатрии может стать любой, абсолютно нормальный по всем параметрам человек, по какой-то причине не угодивший Системе (или родственникам)... надеюсь, что печально известных поправок в закон о психиатрической помощицитировать здесь не нужно...

[Olgierd]

Но если его прорывает на разговоры, то можно услышать много чего интересного, например: "Талибы тоже люди. Я добрый человек, простой человек, они меня не тронут. Я к ним поеду, да все будет ништяк".

По этой фразе я бы не сказал, что Андрей обязательно псих. Талибы ведь и правда люди, во всяком случае тот же Кротов со товарищи примерно так о них и пишут в своих книжках

Вова человек не конфликтный, не скандальный. Наезжать и гнобить не в его духе.
Поэтому Дима начал в открытую прессинговать Андрея:
- а на какие деньги ты будешь дальше ездить? - ну вот везут же!
- а кушать на какие деньги ты будешь? - ну вот же есть на столе покушать!
- так за это Вова платит, а ты платить собираешься? - Вова добрый человек!

4) Мир Андрея делился на "добрых" людей и плохих

Типичная "философия" школы АВП в действии Хороший видать парень этот Андрей, прошаренный

Сообщение отредактировал Olgierd: 04 июня 2012 - 02:13

[Дейдре]

Я вот читала тему, читала и все никак не могу понять: а какие выводы предполагается из нее сделать? Нет, как-то криво главный вывод прозвучал - лучше никакого попутчика. Полезных постов на мой взгляд 3:
- собственно сабж
- алгоритм действий от Дмитриевского (общеизвестен, но повторение не бывает лишним).
- модель диалога от Громмита:

Лично меня интересуют все моменты, про которые вы теперь ясно понимаете, что "это было моей ошибкой".

Мои же первые мысли по итогам первых размышлений были такими:
1) Знакомиться с близкими потенциального попутчика, когда речь идет о длительном путешествии. И делать это в обязательном порядке, если такое длительное путешествие в проблемные регионы. Если "близких нет", если близкие чего-то недоговаривают и тем более пытаются отговорить - это может на корню исключить ситуацию. Спрашивать о принимаемых лекарствах обязательно. Можно под предлогом "чтобы в случае чего знать что покупать, если закончится или потеряли".
Да и просто это невредно даже в идеальном случае.

2) Взаимно показывать содержимое своих рюкзаков, и всего-всего, вплоть до запасных нитки с иголкой, чтобы каждый знал, что берет с собой в дорогу другой. Можно это проводить под предлогом "мало ли что может с каждым из нас случиться, в таком случае ты будешь знать, что это есть в моих вещах. А я в твоих.".
Особенно обращать внимание на содержимое аптечек, а также обращать внимание на книги, которые человек берет с собой. Второе гораздо разумнее выяснять еще при узнавании друг друга в контексте "свой-чужой", но мало ли что пропустил?

Паранойя ли это, учитывая факт вашей ситуации?

3) При стабильном нарастании ощущения "что-то пошло не так", не позднее третьего дня (если нет 100% уверенности, то дать себе фору на собственное состояние усталости, взаимо-утомленности и т.д.) прекращать ситуацию в любой фазе в не зависимости от "ну, столько уже проехали!". Потому, что убеждаться в том, что "ну, блин, я так и чуял, что все катится к чертям" стоит гораздо дороже, чем прерванное путешествие или дальнейшее путешествие в одиночку.

А в целом развитие дискуссии было похоже на выгул таракнов разной степени адекватности. Не, я понимаю, что тараканы домашние, прирученные, на поводчке, но обвинения в адрес ТС мне все-таки кажутся надуманными.

Примеряя на себя, я бы сочла произведенную проверку достаточной...
1) Информация о поиске попутчиков была опубликована в тематических сообществах, это первый уровень проверки.
2) На сообщение отвечает пионер, но горит желанием. Ему отвечают: приезжай автостопом - поговорим. Он приезжает. Автостопом. Хорошо. Подаются документы на визы, ему рекомендуют поездить еще по близлежащим городам. Это делается, потом человек смотался в Абхазию. Т.е. паники при пересечении границы нет, есть желание путешествовать, предполагаемый попутчик готов учиться.
Как я вижу ситуацию: Некоторые странности списываются на недостаток опыта и на особенности мировоззрения - многих из нас хоть раз называли психом (хоть бы за нелюбовь к пляжному отдыху) и человек, собравшийся в далекое путешествие по Азии, вряд ли будет думать о психических заболеваниях. Будет думать о том, какую помощь может оказать попутчик. Неопытен, но готов учиться - времени в дороге немало, успею всему научить, да и сам разберется. Главное, что способен ездить сам и хочет продолжать это дело. А что косяки мировоззренческие - так взрослые люди, договоримся. Никто не без них. Итак, пройдено несколько стран (пусть и бывшего СССР, но все же). Неадекват начинает зацветать лишь к последней - Узбекистану. Но... столько вместе проехали. Да и психическое заболевание не сразу в голову придет. Вообще не придет. Разных форм условного неадеквата в тусовке вагон и маленькая тележка и скорее будешь проклинать чертовых АВПшников, промыших мозги парню, чем заподозришь психа. Скорее всего также сработало представление о товариществе. Понятно, что уже в Кабуле предполагалось сдать чудика консулу и ехать дальше - потеря паспорта гражданином России никак не позволяет продолжать путешествие.
В свете свете всего этого я совсем не понимаю тех, кто обвиняет мол "жизнь парню чуть не сломал" etc. Вот я вижу перед собой человек 34 лет, жаждущего составить мне компанию и прилагающего к тому некоторые усилия. Я не буду требовать у него справку из психдиспансера. Я предполагаю, что к 34 годам человек как-то научился учитывать свои возможности и нести за себя ответственность. Тем меня эта дискуссия и поражает, что часть народа уверена, что психа можно распознать с первого взгляда и что при первом подозрении надо набрасываться на человека с допросом "а не псих ли ты, дорогой напарник?". Меня бы эта постановка вопроса взбесила. Тут можно возразить - ну и на фиг тебя. И контраргументом будет тот факт, что человек сам ищет напарника, значит тот зачем-то нужен.

После этой истории кому-то (например мне) встроится в мозг само представление о том, что напарник в принципе может оказаться психически нездоровым и как это может выглядеть. Не это ли главная мысль, которую имеет смысл донести? И не к черту ли все остальное?
В общем, мои симпатии на стороне Dorian Grey, он сделал больше, чем лично я ожидала бы от напарника.

Сообщение отредактировал Дейдре: 12 июля 2012 - 00:01

[Владимир84]

В общем, мои симпатии на стороне Dorian Grey, он сделал больше, чем лично я ожидала бы от напарника.

Абсолютно солидарен.
У меня лично была история - однажды меня из Франции (имел временное место жительства в Венгрии), когда я тоже, как горе-герой истории, потерял паспорт, меня вызволял в Венгрии товарищ, ставший для меня надежным партнером

[itscooltotravel]

Извините что не читал всю ветку. Время не хватает.
Эту историю я читал когда еще не был зарегистрирован на этом сайте.
Вот у меня вопрос. А на кой хрен Вы вообще его тянули с собой? Не проще было бы оставить кретина на первом же перекрестке, при первых же признаках отсутствия нормального мышления.
Я все понимаю, доброта душевная и желание помочь близкому, показать, что такое настоящее путешествие, но ...
На мой взгляд, ТО, что случилось с Вами - Ваша вина, и по Вашей вине пострадали нормальные афганские чуваки. Бросили бы его и все было бы в ажуре.

[Убитый]

не нашел концовку, чем закончилось все

[ЧИЖ]

А на кой хрен Вы вообще его тянули с собой? Не проще было бы оставить кретина на первом же перекрестке, при первых же признаках отсутствия нормального мышления.

Возможно была договоренность ехать нераздельно. И если бы "умный" бросил бы "глупого" на первом перекрестке то тот мог бы ещё по хлеще дел натворить...