Сообщений в теме: 116

[Dmitryjewski]

Озвучу свою позицию: я за то чтобы все ограничения для вьезда туристов в РФ убрали. Потому что они нафиг не нужны ( кто думает иначе - можно обсудить).

Скажем так: мы на данный вопрос смотрим с позиций обывателя. Обывателю это доставляет неудобства.
Для дипломатов отмена визового режима - предмет торга. Заранее могу предсказать реакцию МИД РФ на подобные предложения, если таковые к ним поступят: внешне это будет вежливый ответ об их невыполнимости, со столь же вежливым указанием на неполезность занятий прожектёрством. А чисто человеческая реакция, которая не будет вынесена наружу, окажется куда менее политкорректной, ибо вызовет ассоциации с небезызвестным Иваном Васильевичем, поменявшим професию и подарившим басурманам Кемскую волость.
Представьте себе, дамы и господа, что у вас появилась возможность высказать такие предложения самому министру иностранных дел, который задаст вам встречный вопрос о том, какую выгоду даст российской дипломатии подобный "жест доброй воли". Что вы ответите?

[Dmitryjewski]

В продолжение темы иностранного быдла:

…Уже покидая кемпинг, мы посетили палатку турагентства. И вот там корреспондента УНИАН ждало глубочайшее разочарование: переводчица Татьяна, рассказав о наборе экскурсий, предлагаемых туристам, об их стоимости и особенностях каждой, сообщила, что… «ни одного тура еще никто не купил»!
- Мы предлагаем обзорные экскурсии по Донецку, а также по области – национальный заповедник «Святые горы» в Святогорске и Святогорская Лавра, естественные соляные шахты в Соледаре, завод шампанских вин в Артемовске с дегустацией и Никольский монастырь.
Цены экскурсий – от 20 евро. Самый дорогой тур – в Святогорск, но его цена зависит от того, сколько человек заказывают поездку (чем больше людей, тем дешевле). Эта экскурсия стоит 40 евро с человека. Туры предлагаются и на русском, и на английском языке. Все экскурсии однодневные. Но, к сожалению, иностранцы только спрашивают об экскурсиях – и на этом все. Конечно, мы совсем такого не ожидали. А они так и говорят – «мы приехали сюда пиво попить». Так оно и есть – иностранцы в кемпинг в основном приезжают на 2-3 дня – поселились, игру посмотрели, пива напились и уехали.

Оттуда же:

туалетные комнаты здесь не европейского стандарта – потому что нет унитазов

И ещё оттуда же:

Понравилось пиво. Из алкоголя понравилась и водка здешняя, хотя я француз и люблю вино, но водка – очень популярный напиток здесь и очень известный. Качеством водки я очень доволен.
Цены мне у вас тоже нравятся. Потому что цены не высокие, например, на пиво в 2 раза меньше, чем во Франции.

Полный текст о донецком фан-кемпинге и его обитателях можно прочесть здесь
После открытия Украиной границ выяснилось, что иностранцы приезжают совсем не ради красот и достопримечательностей этой страны, а ради красоток и бухла.
Однажды в Питере на Финляндском вокзале созерцал, как в поезд "Сибелиус" грузят тела в доску бухих фиников и прочих скандинавов, ради пьянки посещающих Россию.
Неужели у нас мало своего быдла, чтобы пускать ещё и иностранное?

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 20 июня 2012 - 12:38

[vdinets]

На Украину сейчас приезжает больше 20 миллионов туристов в год (8 место в Европе). В Россию - 2 миллиона. Как вы думаете, где интереснее?

Народ в России сейчас вовсю катается за границу, но поразительным образом представления о мире за пределами страны остается в рамках стереотипов, созданных газетными карикатурами 70-х годов. Какой нафиг теплый сортир? Самый быстрорастущий сектор туристического бизнеса сейчас - всевозможный adventure tourism. Россия, с ее огромными неразвитыми территориями на пороге Европы и в двух шагах от Японии, могла бы совершенно спокойно получать больше туристов, чем Китай, куда приезжает 60 млн в год. (В Китае, кстати, большинство туристов ездит в Тибет, где дороги ненамного лучше российских и сортиры ненамного чище.) Все, что нужно - чтобы правительство перестало давить иностранный туризм всеми доступными способами, а народ хоть немножко избавился от паранойи и идиотских штампов.

[Highwayman]

Просто ездит в основном молодежь, а законы пишут старые, извиняюсь, пердуны, имеющие ценностный базис в виде журнала "Крокодил", с легким налетом блатняка 90-х. И пускай горит в аду такое государство, пока в нем власть остается у бюрократов. Не жил бы Путин нормальный срок в Германии, было бы ещё хуже, я считаю, а так вон, смотрите, например, Гонконг нам приоткрыли. Теперь не только малийцы, кенийцы и египтяне туда могут свободно ездить, но и мы. Правда, мы только на месяц, а они на три

[vdinets]

Судя по некоторым комментам в текущей дискуссии, ценностный базис в стиле журнала "Крокодил" присущ и молодежи тоже :-(

[Dmitryjewski]

На Украину сейчас приезжает больше 20 миллионов туристов в год (8 место в Европе).

Из этих двадцати миллионов минимум три четверти - это контрабандисты, возящие спиртное, сигареты и бензин в Венгрию, Словакию, Польшу и Румынию. Остальные - шастают по кабакам да подпольным борделям, коих в Киеве и Львове развелось немерено. Количество иностранных экскурсантов в окрестностях всевозможных достопримечательностей если и выросло, то ненамного: в глаза не бросается.

Судя по некоторым комментам в текущей дискуссии, ценностный базис в стиле журнала "Крокодил" присущ и молодежи тоже :-(

Если реалистический взгляд на вещи относится к ценностному базису в стиле журнала "Крокодил" (с), то прими мои соболезнования. А по приезду в Москву найди время заехать по адресу Загородное шоссе, дом номер два.

Просто ездит в основном молодежь, а законы пишут старые, извиняюсь, пердуны

Ну и кто тебе виноват, что ты катаешься по странам и континентам, а не пишешь законы для себя? Ах, в таком случае не было бы времени кататься... Тем более - кто тебе виноват?

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 20 июня 2012 - 17:10

[Йож]

Ну и кто тебе виноват, что ты катаешься по странам и континентам, а не пишешь законы для себя? Ах, в таком случае не было бы времени кататься... Тем более - кто тебе виноват?

ой-ей-ей, ну кто тебе виноват, что ты не нашист...

[Aromo]

На Украину сейчас приезжает больше 20 миллионов туристов в год (8 место в Европе). В Россию - 2 миллиона. Как вы думаете, где интереснее?
Народ в России сейчас вовсю катается за границу, но поразительным образом представления о мире за пределами страны остается в рамках стереотипов, созданных газетными карикатурами 70-х годов.
(В Китае, кстати, большинство туристов ездит в Тибет, где дороги ненамного лучше российских и сортиры ненамного чище.) Все, что нужно - чтобы правительство перестало давить иностранный туризм всеми доступными способами, а народ хоть немножко избавился от паранойи и идиотских штампов.

Кто и как считал те миллионы? Скажем, если 1 человек пересекает границу 300 раз это будет цифра 1 или цифра 300? В России катается? Не смешите. Вы реально представляете себе доходы населения по России, а не по Москве? Думаю нет. Очень и очень не многие реально куда-то там катаются. Из них подавляющая часть пакетными турами годами катается на один и тот же курорт. О каком представлении о мире Вы говорите?
В Тибет едут не за дорогами и сортирами, а за Кайласом. Это совсем иная история. В Иерусалим тоже ездят не за шедеврами позднего барокко.
Как же заколебали дурные лозунги о штампах и параноидальных замашках. Да кто кому тут нужен? Всем на все наср..ть. Тотально, абсолютно и на все. Проштампованному населению тоже и по тому же месту абсолютно и на все и на всех. Иностранцы по Москве ходят косяками и на них никто не обращает никакого внимания. Никто их тут не давит и афтографов не берет.

[Dmitryjewski]

ой-ей-ей, ну кто тебе виноват, что ты не нашист...

Ну вот и радуйся, что меня не привлекает процесс законотворчества...

Очень и очень не многие реально куда-то там катаются. Из них подавляющая часть пакетными турами годами катается на один и тот же курорт.

А большинство населения России вообще никуда не ездит, кроме как по делам, ибо вся свобода перемещения для него ограничена стоимостью проезда.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 20 июня 2012 - 18:51

[Александр_Лип]

Гонконг нам приоткрыли. Теперь не только малийцы, кенийцы и египтяне туда могут свободно ездить, но и мы. Правда, мы только на месяц, а они на три

Правда мы только на две недели

[Йож]

Ну вот и радуйся, что меня не привлекает процесс законотворчества...

дык мы и от тех слышали примерно то же: "у кого нет миллиарда, могут пойти в жопу"...
Ничто не вечно под луной.

[Highwayman]

Правда мы только на две недели

Все верно, две недели. Бес попутал, хотя сам только что оттуда.

Я готов писать законы, у меня и опыт написания текстов нормативных документов присутствует. И даже резюме соответствующей направленности на хедхантере имеется, и с опытом работы (с внутренней нормативной базой коммерческой организации). И даже уже принимал участие в конкурсе на замещение одной из должностей в Минэкономразвития (нет, в Ростуризме не было). И, конечно же, не подошел. Других конкурсов пока не наблюдаю, да и жгучего желания непременно во власть нет (а у других есть).

Может, я что-то не так делаю, ну скажите уже, не молчите. Я уже, наверное, изведусь, что вы чего-то знаете, чего я не знаю.

[Wlad24rus]

Однажды в Питере на Финляндском вокзале созерцал, как в поезд "Сибелиус" грузят тела в доску бухих фиников и прочих скандинавов, ради пьянки посещающих Россию.
Неужели у нас мало своего быдла, чтобы пускать ещё и иностранное?

А я давно писал, что нам нужно нашу сибирскую самогонку охранять государством и представлять как часть национальной культуры,
наряду с наливками, старорусским молочным вином, сбитнем итп итд. Заказники в деревнях делать где остались производители сего..
Самогонные аппараты в музеях выставлять и современные модели выпускать.

Страшно подумать, я однажды был свидетелем как японцы едут к нам чтобы побухать в стельку и почуствовать себя русскими..

[vdinets]

Ну, совсем бред пошел... Из 20 млн туристов, приезжающих на Украину, 8 млн - из Западной Европы, еще 1 млн - из США, Канады и Японии. Они за контрабандными сигаретами ездят, да?

В Тибет ездят не только на Кайлас. На Кайлас ездит как раз относительно мало народу. В основном - в Лхасу, Шигацзе, к базовому лагерю Эвереста и так далее.

Мой начальник третий год пытается добиться разрешения на научный проект: выяснить, где в России гнездятся черные журавли, с помощью спутниковых передатчиков. Можно одеть на журавлей передатчики на китайских зимовках и посмотреть, куда птицы полетят весной. Так вот, дальневосточные власти против: а вдруг передатчики будут собирать шпионскую информацию? Так что иностранцы пофигу далеко не всем :-)

Ладно, все понятно, всем привет :-)

[IgLa]

А я давно писал, что нам нужно нашу сибирскую самогонку охранять государством и представлять как часть национальной культуры

Неужели всё так плохо, и самогон в Сибири находится на грани исчезновения?

Из 20 млн туристов, приезжающих на Украину, 8 млн - из Западной Европы, еще 1 млн - из США, Канады и Японии. Они за контрабандными сигаретами ездят, да?

Нет, за дешевыми проститутками: 9 от 20-ти - это 45%, что не сильно больше упоминаемой Дмитриевским одной трети. Зато остальные 55% - как раз-таки за сигаретами...
Года три назад на нашем же форуме была ссылка на интервью с чиновником из ещё тогда ющенковского МИДа, т.е., в совковости чувака обвинить не получалось, который сетовал на то, что политика одностороннего открытия Украины не принесла ей ничего, кроме потерь от непроданных виз и сомнительной славы всеевропейского дешевого борделя. Сколь-нибудь серьёзных вливаний в реальный сектор экономики Украина не получила (что, в общем-то видно невооруженным глазом: наши-то нефтедоллары дают навар пожирнее, даже после того, что с них уворовали), а визовый режим для украинцев со стороны США и стран Западной Европы не только не упростился, а наоборот, ужесточился, т.е., тщательнее стали проверки и чаще отказы. И чувак говорил, что прикрыть визовую разлюли-малину они собираются после окончания чемпионата Европы. Однако власть ребятки не удержали. Посмотрим, прикроет ли её Янукович.
В этом плане, позиция наших МИДовских чиновников, когда отмена визового режима делается только обоюдно, мне видится вполне разумной и логичной.

Так вот, дальневосточные власти против: а вдруг передатчики будут собирать шпионскую информацию?

Это они так ненавязчиво намекали о необходимости заноса Думаю, миллион баксов заинтересованным лицам решил бы все проблемы. Возможно, и меньше, я , к сожалению, не в курсе таксы взяток за подобные вещи.

Сообщение отредактировал IgLa: 21 июня 2012 - 11:51

[Bulat]

Есть еще одна категория "туристов" - гастарбайтеры, через 90 дней выезжающие из РФ и тут же въезжающие обратно.

[Bulat]

Про потери от непроданных виз - бред. Ну много ли на них соберешь? Если с 9 млн туристов брать даже по 20 баксов, то выйдет 180 млн - не бог весть какая сумма в масштабах страны. А поток при этом еще и сократится, плюс расходы на изготовление этих виз и содержание бюрократов, их выдающих. Как бы вообще в минусе не остаться с таким подходом.

[Dmitryjewski]

Мой начальник третий год пытается добиться разрешения на научный проект: выяснить, где в России гнездятся черные журавли, с помощью спутниковых передатчиков. Можно одеть на журавлей передатчики на китайских зимовках и посмотреть, куда птицы полетят весной. Так вот, дальневосточные власти против: а вдруг передатчики будут собирать шпионскую информацию? Так что иностранцы пофигу далеко не всем :-)

Дурак он - твой начальник. Шлемаззл. Или до него не доходит, чего на самомо деле хотят власти? Может быть он не знает, что такое "откат"? Дык, растолкуй ему, на то ты и русский, хотя постепенно становишься американским.
Прочитал про птичку: секретностью тут и не пахнет. Но, видишь ли, кому-то из чиновников нужны денежки, а кому-то из научных функционеров просто необходимо, чтобы его имя засветилось на титульной странице результатов исследования, да впереди твоего шефа. Ибо за такие открытия можно оформить докторскую диссертацию, а к ней много чего полагается в плане карьеры...
В общем, растолкуй своему боссу, что россияне в столь завуалированной форме ведут речь о гешефте и хорошо осведомлены что почём.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 21 июня 2012 - 08:36

[Aromo]

Ну, совсем бред пошел... Из 20 млн туристов, приезжающих на Украину, 8 млн - из Западной Европы, еще 1 млн - из США, Канады и Японии. Они за контрабандными сигаретами ездят, да?

Во-первых не факт, что 20 млн., во-вторых не факт, что западноевропейцы. Учитывая, поток "беженцев" после развала Союза, совсем не нужно много ума, чтобы сообразить, что те хранцузы такие же европейца как и мы с вами. А кто-то реально за сигаретами раз несколько за день туда-сюда. Вот и набегает на 55%. Крутятся люди.

В Тибет ездят не только на Кайлас. На Кайлас ездит как раз относительно мало народу. В основном - в Лхасу, Шигацзе, к базовому лагерю Эвереста и так далее.

Ох, ну это уже детали. Кайлас, Лхаса вещи порядка религизно-эзотерического. Модная ныне фишка. Естественно, что мотивация у этих людей изначально иная чем у футбольных фанатов. Не в принципе, а в моменте. Т.е. я не исключаю, что один и тот же человек болеет за Челси и фанатеет от горолового пения монахов.

Мой начальник третий год пытается добиться разрешения на научный проект: выяснить, где в России гнездятся черные журавли, с помощью спутниковых передатчиков. Так вот, дальневосточные власти против: а вдруг передатчики будут собирать шпионскую информацию? Ладно, все понятно, всем привет :-)

Вот поэтому и не надо сюда ехать иностранцам массово. Ибо они не понимают элементарных вещей. Они думают будто тут зашуганные муд..ки, а тут самые обыкновенные муд..ки. Но поскольку иностранцы не догоняют кто такие муд..ки, то разговаривать с ними бесполезно, ибо есть на свете понятия которые объяснить не возможно. Их нужно просто запомнить как аксиому. Вопрос нужно ли приобретать знания таких аксиом? Так что правильно делает наше правительство, что охраняет неокрепшие мозги. В противном случае миру грозит всеобщее помешательство. Русские же давно признали, что они нация дураков, поэтому им уже ничто не грозит.

А большинство населения России вообще никуда не ездит, кроме как по делам, ибо вся свобода перемещения для него ограничена стоимостью проезда.

О чем и речь. Но они там почему-то думают, что мы здесь живем как султан Брунея. Все и поголовно.

Сообщение отредактировал Aromo: 21 июня 2012 - 11:14

[Dmitryjewski]

Так что правильно делает наше правительство, что охраняет неокрепшие мозги. В противном случае миру грозит всеобщее помешательство. Русские же давно признали, что они нация дураков, поэтому им уже ничто не грозит.

Гениальная мысль!
Посещение стран бывшего СССР наносит непоправимый вред цивилизованному человечеству!
Ибо всякий приезжающий к нам быстро понимает что к чему. Человек вдруг открывает для себя, что можно утаить от начальника часть выданных денег, предъявив ему фальшивые чеки. Его российские коллеги знакомят с методиками прикарманивания грантов и рассылки дутых отчётов о бурной деятельности. Он видит, что можно плевать на законы если делиться с чиновниками. И в этот момент добропорядочный бюргер, ранее считавший, что русские живут неправильно, вдруг соображает своим недалёким умом, где на самом деле находится золотое дно.
Кстати, иностранные дальнобойщики после трёх-четырёх рейсов в Россию и СНГ упорно отказываются брать другие направления. Это о чём-то да говорит.
Так что пусть заморские гости в России сидят в своей золотой клетке и не думают учиться лихим делам у туземного населения!

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 21 июня 2012 - 12:22