Сообщений в теме: 116

[Highwayman]

:-/

Сообщение отредактировал Highwayman: 21 июня 2012 - 19:57

[Tajhard]

На Украину сейчас приезжает больше 20 миллионов туристов в год (8 место в Европе). В Россию - 2 миллиона.

Гугль уверяет что на Украину как раз тоже 2 миллиона едет: "http://turmayak.ru/n...gnoz-2012.html"

Сообщение отредактировал Tajhard: 21 июня 2012 - 22:31

[Tajhard]

Представьте себе, дамы и господа, что у вас появилась возможность высказать такие предложения самому министру иностранных дел, который задаст вам встречный вопрос о том, какую выгоду даст российской дипломатии подобный "жест доброй воли". Что вы ответите?

Я отвечу: мне, гражданину и избирателю, неприятно что у иностранцев есть проблемы с посещением моей страны. И если эту мысль разделяет большинство электората, то будьте добры сделать странам Запада безвизовый режим с Россией или внятно объяснить, что этому препятствует. А мы послушаем. Понятно, что электорату в большинстве своем пофиг...увы.

[Wlad24rus]

Мой начальник третий год пытается добиться разрешения на научный проект: выяснить, где в России гнездятся черные журавли, с помощью спутниковых передатчиков. Можно одеть на журавлей передатчики на китайских зимовках и посмотреть, куда птицы полетят весной. Так вот, дальневосточные власти против: а вдруг передатчики будут собирать шпионскую информацию? Так что иностранцы пофигу далеко не всем :-)
Ладно, все понятно, всем привет :-)

Используйте русские передатчики Глонасс. Ввезите их в Китай, там они будут находиться под таможенным режимом.
Оденьте их на птиц и таким образом экспортируйте обратно на родину. А там оформите утилизацию, скажете что потеряли их.. или там, случайно утопили в реке..

Глонасс разрабатывали у нас на кафедре, поинтересуюсь делают ли они портативные трекеры..

[Dmitryjewski]

Используйте русские передатчики Глонасс.

А под российскую технику американская сторона может и не выделить денег: США страдают жёстким протекционизмом своего рынка.

Я отвечу: мне, гражданину и избирателю, неприятно что у иностранцев есть проблемы с посещением моей страны.

В практике международных отношений, к сожалению, нет понятий, как "приятно" или "неприятно", дипломатия оперирует такой категорией, как чьи-либо интересы. Поэтому предвижу встречный вопрос со стороны министра насчёт того, какие интересы России отражает это предложение и какие из них позволит воплотить в жизнь его выполнение.

И если эту мысль разделяет большинство электората, то будьте добры сделать странам Запада безвизовый режим с Россией

Скажем так: подобные формулировки хороши на Болотной площади и проспекте Сахарова, где не решается ничего, и слишком неуклюже, из-за своей категоричности, выглядят в стенах Министерства иностранных дел, где решается очень многое.

или внятно объяснить, что этому препятствует.

Препятствует этому угроза потери кресел целым рядом сотрудников МИД, ибо односторонняя отмена виз Россией - это очень крупная уступка для того, чтобы считаться простым "жестом доброй воли". В лицо этого тебе не скажут, но в кулуарах на ушко шепнут и кулак у носа покажут.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 22 июня 2012 - 08:44

[Dmitryjewski]

И ещё: давайте не строить иллюзий насчёт того, что Запад такой благополучный. Там весьма много граждан (явно некоренного происхождения), живущих на социальном пособии, упорно нежелающих заниматься общественно-полезной деятельностью и промышляющих лихими делами. Не сыграет ли им на руку отмена виз? Опыт Украины показывает, что такое развитие событий весьма вероятно: страну нередко используют в качестве убежища те европейцы, у кого есть проблемы с законом. Нашкодил у себя дома, залёг на дно в украинской державе - и живи сколько влезет: виз не надо, цены копеечные, регистрации нет, чиновники продажные.

[Йож]

Понятно, что электорату в большинстве своем пофиг...увы.

Ну, вот мне, честно признаюсь, пофиг надуманные проблемы иностранцев в России. Не с философской точки зрения (мне понятно, что открытость это благо), а чисто с утилитарной: ни у одного из моих знакомых иностранцев не было проблем с посещением страны, а деньги... ну, пусть платят деньги.
Немного напрягают проблемы с регистрацией, это да. Потому что этим, естественно, приходится заниматься мне. И, если лет 7-8 назад все это решалось походом на почту и отсыланием куда-то там какой-то самописной бумажки, то сейчас мы с иностранцами нарушаем закон, потому что влом этим заниматься: надо посетить уже несколько мест и добиться каких-то разрешающих подписей.
Не мешает мне ни капельки визовость многих стран, не, понятно, деньги и время... Можно пережить.
Лично меня напрягает идиотизм с пограничной зоной. Но это, как тут уже писали, под властью гестапы, потому в нашем государстве непоколебимо (до времени, надеюсь).

[Bulat]

Ну, вот мне, честно признаюсь, пофиг надуманные проблемы иностранцев в России. Не с философской точки зрения (мне понятно, что открытость это благо), а чисто с утилитарной: ни у одного из моих знакомых иностранцев не было проблем с посещением страны, а деньги... ну, пусть платят деньги.

Ехал я как-то на автобусе из Казахстана в Россию. Одного из пассажиров высадили за отсутствие регистрации (вез груз, машина сломалась и еще что-то там). 5 дней, разумеется сильно просрочил.
Пассажиры (в основном жители Казахстана), обсуждая это событие, сильно удивлялись. Дескать, неужели так трудно было отметиться где-то? Нарушил - так ему и надо.

[Dmitryjewski]

Немного напрягают проблемы с регистрацией, это да. Потому что этим, естественно, приходится заниматься мне. И, если лет 7-8 назад все это решалось походом на почту и отсыланием куда-то там какой-то самописной бумажки, то сейчас мы с иностранцами нарушаем закон, потому что влом этим заниматься: надо посетить уже несколько мест и добиться каких-то разрешающих подписей.

Что-то не слышал об изменениях в правилах регистрации. АФАИК, всё так и осталось - пришёл на почту и отправил бумажку. Правда, бывает, что требуют нотариально заверенный перевод паспорта.

Ну, вот мне, честно признаюсь, пофиг надуманные проблемы иностранцев в России.

+ 100500
Проблемы индейцев, которые так волнуют шерифа (с) - они ведь действительно надуманные. Самим же шерифом.
Почему мы должны задумываться о трудностях,которые испытывают какие-то чужаки?
Почему в Европе и Америке визовые проблемы россиян никого не волнуют?
Почему бы не потребовать нам от ЕС и прочих ему подобных стран введения безвизового режима для россиян?
Хватит на своей земле заботиться о чужестранцах!

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 22 июня 2012 - 15:22

[Wlad24rus]

И ещё: давайте не строить иллюзий насчёт того, что Запад такой благополучный. Там весьма много граждан (явно некоренного происхождения), живущих на социальном пособии, упорно нежелающих заниматься общественно-полезной деятельностью и промышляющих лихими делами. Не сыграет ли им на руку отмена виз? Опыт Украины показывает, что такое развитие событий весьма вероятно: страну нередко используют в качестве убежища те европейцы, у кого есть проблемы с законом. Нашкодил у себя дома, залёг на дно в украинской державе - и живи сколько влезет: виз не надо, цены копеечные, регистрации нет, чиновники продажные.

Очень просто - нужно отменить визы тем, у кого таких проблем и "темного прошлого" нет. Туристам въезжающим на месяц-три..

[Dmitryjewski]

Очень просто - нужно отменить визы тем, у кого таких проблем и "темного прошлого" нет.

А как это проконтролировать? Справку о несудимости требовать?

Туристам въезжающим на месяц-три..

Большинство имеющих проблемы с законом для нелегального проникновения чаще всего используют именно этот канал.

[Йож]

Что-то не слышал об изменениях в правилах регистрации. АФАИК, всё так и осталось - пришёл на почту и отправил бумажку. Правда, бывает, что требуют нотариально заверенный перевод паспорта.

У нас тут довольно своеобразное почтовое отделение, вот недавно посылку в Хабаровск не приняли: говорят, нет скотча обмотать(!)
С иностранцем когда пришел, кстати, с форума, пытались отправить в паспортный стол за какими-то бумажками. Понятно, что надо бы повонять у них там насчет закона и проч., но мне легче их существование игнорировать, благо, емс есть и все такое.

[vdinets]

Нда...

Igla: неужели вы думаете, что за украинскими проститутками действительно нужно ехать из Западной Европы на Украину? Вообще-то они доступны в любом западноевропейском городе, и с намного меньшим риском. Визы на Украине отменили пять лет назад, три года назад какой-то чиновник сказал, что толку мало - ну и что? Вы хотите, чтобы уже наутро денежные деревья в поле выросли? Туристическая индустрия не развивается за два года.

Aromo: вам я отвечать не буду, поскольку по-прежнему совершенно ничего не понимаю из того, что вы пишете. Дислексию, конечно, не лечат, но облегчающая терапия вроде какая-то есть, поинтересуйтесь.

Tajhard: про число туристов, приезжающих на Украину см. http://en.wikipedia....rism_in_Ukraine

Wlad24rus: про передатчики Глонасс почитайте: http://kiowa-mike.li...om/1596904.html Автор - один из самых квалифицированных зоологов-полевиков в России. Лучше бы ваша кафедра их не разрабатывала - вся система Глонасс это чистейший распил бабла.

Все: для меня не секрет, что за границу ездят не все жители России. Но тут же вроде форум путешественников, а впечатление такое, как будто попал на колхозную политтинформацию времен холодной войны.

В дальнейшем обсуждать тему придется без моего участия, т.к. у меня начинаются всякие приключения и вообще с временем напряженка. Всего хорошего.

[Dmitryjewski]

У нас тут довольно своеобразное почтовое отделение, вот недавно посылку в Хабаровск не приняли: говорят, нет скотча обмотать(!)
С иностранцем когда пришел, кстати, с форума, пытались отправить в паспортный стол за какими-то бумажками.

Ну так вся сущность проблемы в кривой работе почтового отделения, а не в законодательстве.

Igla: неужели вы думаете, что за украинскими проститутками действительно нужно ехать из Западной Европы на Украину? Вообще-то они доступны в любом западноевропейском городе, и с намного меньшим риском.

Представь себе, что Киев и Львов действительно стали европейскими секс-курортами: в Европе с проституции собираются огромные налоги, чем не страдает Украина. Кому надо подмазал - и дело в шляпе.

Визы на Украине отменили пять лет назад, три года назад какой-то чиновник сказал, что толку мало - ну и что? Вы хотите, чтобы уже наутро денежные деревья в поле выросли? Туристическая индустрия не развивается за два года.
Tajhard: про число туристов, приезжающих на Украину см. http://en.wikipedia....rism_in_Ukraine

Прочитай эту же статью, только написанную на нормальном человеческом языке, а не на малопонятном диалекте какого-то национального унтерменшенства. Вот выдержка из неё:
"Украина — страна с развитым туризмом, в которую, по данным Госкомстата, въезжают ежегодно более 20 миллионов иностранцев (25,4 млн в 2008, 21,4 млн. в 2011), прежде всего из России, Молдовы, Беларуси, сопредельных стран Восточной Европы, а также США, Узбекистана и Израиля, однако 90% из них въезжают по личным делам, а именно туристические цели декларируют только 6% въезжающих (1,23 млн. в 2011 г.) - в основном из России (40% всех туристов), Польши (11%), Беларуси (9%), Германии (6%), США (4%) и иных развитых стран."
Украинская википедия в первом же абзаце пишет (даю перевод):
"Структура въездного потока по странам происхождения выглядит таким образом: страны СНГ — 11,9 млн. человек (63% общего въездного потока), страны ЕС 6,3 млн. человек (33%), остальные страны — 0,6 млн. человек (4%)".
Так что брехло ты несчастное, товарищ Динец!

вся система Глонасс это чистейший распил бабла.

Не нравится - не юзай! Только другой системой пользоваться никто тебе не позволит.

Но тут же вроде форум путешественников, а впечатление такое, как будто попал на колхозную политтинформацию времен холодной войны.

Радуйся, что не на собрание НС-скинхедов! Знаешь, тебе, товарищ Динец, это было бы очень даже полезно: мозги бы вправили как следует...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 23 июня 2012 - 08:48

[IgLa]

Igla: неужели вы думаете, что за украинскими проститутками действительно нужно ехать из Западной Европы на Украину?

Не знаю. Я не живу в Западной Европе и не пользуюсь услугами проституток Но глядя на ездящих бухать в Питер фиников и ездящих в Финку за шмотками русских, вполне допускаю, что секс-туры на Украину могут быть выгодны западноевропейцам.

Вы хотите, чтобы уже наутро денежные деревья в поле выросли? Туристическая индустрия не развивается за два года.

И сколько ещё ждать? Тем более, прошло не два года, а пять лет. И особого развития не видно, а уж про процветание - вообще молчу. То, что есть, заточено больше под нас, а не под западноевропейцев, но вводить визы для граждан России на Украине не собирались.

Но тут же вроде форум путешественников, а впечатление такое, как будто попал на колхозную политтинформацию времен холодной войны.

Каждый видит то, что хочет увидеть. Я вот пытаюсь получить ответ на вопрос: "Какой нам навар с этого босяка?" (с) И пример Украины даёт однозначный ответ: практически никакого, о чём и писал ющенковский чиновник.

вся система Глонасс это чистейший распил бабла

У нас сейчас, к сожалению, всё, что делается, подразумевает распил бабла, в противном случае, работа саботируется на всех уровнях, за что, кстати, отдельное спасибо навязанному нам 20 лет назад капитализму. При коммунистах никакого распила не было, поскольку сам факт обладания баблом жёстко преследовался властями.

[Dmitryjewski]

глядя на ездящих бухать в Питер фиников и ездящих в Финку за шмотками русских, вполне допускаю, что секс-туры на Украину могут быть выгодны западноевропейцам.

У нас проституция - криминальный вид бизнеса. Налогов с неё не платится, трудовое право не соблюдается. Следовательно, при прочих равных стоимость услуг интердевочек на Украине в любом случае будет значительно ниже, чем в странах ЕС. А при отсутствии виз ломанутся туда, где дешевле.

И сколько ещё ждать? Тем более, прошло не два года, а пять лет. И особого развития не видно, а уж про процветание - вообще молчу. То, что есть, заточено больше под нас, а не под западноевропейцев

Украинский турбизнес как был, так и остаётся заточенным под совок на 99,9%.

Я вот пытаюсь получить ответ на вопрос: "Какой нам навар с этого босяка?" (с)

Туристическая индустрия - это бизнес по выкручиванию карманов, построенный так, чтобы потребитель с радостью отдавал хрустящие бумажки и звонкие монеты. Оллинклюзив за минимальную цену - это золотая клетка, в которой подохнешь со скуки, а всё, что не позволяет подохнуть со скуки - платное.
Здесь же предлагается открыть границы на совершенно альтруистических началах, не построив сперва индустрии честного отъёма денег (с) у иностранцев.
И вообще, завязываем с альтруизмом: заграница по отношению к нам таковым не страдает!
Тем более - те страны, которые отменяют визы для туристов.

У нас сейчас, к сожалению, всё, что делается, подразумевает распил бабла, в противном случае, работа саботируется на всех уровнях, за что, кстати, отдельное спасибо навязанному нам 20 лет назад капитализму. При коммунистах никакого распила не было, поскольку сам факт обладания баблом жёстко преследовался властями.

Как будто в США этого нет... Просто там он имеет не такой наглый вид, как у нас.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 23 июня 2012 - 17:17

[Йож]

Как будто в США этого нет... Просто там он имеет не такой наглый вид, как у нас.

Когда приехали из США в последний раз?

[Dmitryjewski]

Когда приехали из США в последний раз?

Ви таки на шо намекаете? (с) СКЛ

[Tajhard]

Украинская википедия в первом же абзаце пишет (даю перевод):
"Структура въездного потока по странам происхождения выглядит таким образом: страны СНГ — 11,9 млн. человек (63% общего въездного потока), страны ЕС 6,3 млн. человек (33%), остальные страны — 0,6 млн. человек (4%)".

Вот тут еще о количестве туристов, ездящих к нашим южным соседям. Текст на украинском: "http://tyzhden.ua/News/50783 и
http://www.pvu.gov.u...ws/news_185.htm - данные пограничной службы за 2012"

[Dmitryjewski]

Вот тут еще о количестве туристов, ездящих к нашим южным соседям. Текст на украинском: "http://tyzhden.ua/News/50783 и
http://www.pvu.gov.u...ws/news_185.htm - данные пограничной службы за 2012"

Вторая ссылка не работает, а в первой открытым текстом сказано, что упеличение въезда на 40% всего лишь ожидается, сам материал был опубликован 21 мая 2012 года. Вот его гугловый перевод:

В Украине ожидают увеличения числа туристов на 40%
В 2012 году ожидается увеличение туристического потока на 30-40% по сравнению с 2011 годом. Об этом заявила председатель Государственного агентства Украины по туризму и курортам Елена Шаповалова в интервью журналу Ukraine 2012, сообщает пресс-служба Министерства инфраструктуры Украины.

«Согласно предварительным подсчетам, за период Евро-2012 нашу страну могут посетить около миллиона болельщиков - туристов и экскурсантов. Для сравнения: по данным Государственной пограничной службы Украины, в 2011 году Украина всего посетили 1,3 миллиона туристов. В 2012 году мы ожидаем увеличения туристического потока на 30-40% по сравнению с 2011 годом, то есть примерно на два миллиона туристов », - цитирует Шаповалова ЛИГАБизнесИнформ.

Однако, по ее словам, проведение Чемпионата Европы положительно повлияет на перераспределение международного туристического потока в пользу Украины. Например, после Евро-2004 туристический поток в Португалию увеличился на 50%, а в Австрию и Швейцарию после Евро-2008 - на 30%.

Что касается Украины, то объемы въездного туризма в Украину после Евро-2012 могут вырасти на 30-40%.

«Увеличение турпотока, особенно из-за границы, приведет к росту экономической эффективности отечественной туристической отрасли, увеличит поступления в бюджеты всех уровней», - сказала Шаповалова.

Напомним, в 2008-2011 годах на подготовку к Евро-2012 было выделено 41 миллиард 732 миллиона государственных средств.

Ну что я могу сказать? Совок совком: такой же бодрый рапорт об ожиданиях. Тридцать лет назад в СССР тоже трубили о перевыполнении продовольственной программы, да только полки магазинов пустели.

Кстати, из украинских миграционных карточек нового образца вообще изъяли графу "цель поездки", а обладатели загранпаспортов вообще ограничиваются штампом погранперехода. Как человек, заполнивший не одну сотню миграционок на российско-украинской границе, могу сказать, что и раньше такую цель, как "туризм" мало кто декларировал, ибо погранец просил показать заранее оплаченный тур, проще было написать, что цель поездки частная. Так что делаем выводы: у большинства долгожителей оформленной при рождении метрики, как правило, не оказывается...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 03 июля 2012 - 11:48