Сообщений в теме: 116

[MBR]

Последний массовый приезд специалистов из капстран - итальянцы, строившие АвтоВАЗ в Тольятти. Вполне себе буржуины из Фиата.

Ну, завод, положим, они не строили. А лишь занимались наладкой оборудования. А строилось все на советские деньги советскими людьми.

Уж насколько я совок не люблю, но преуменьшать роль советской власти в индустриализации страны было бы глупо.

[rommel]

но преуменьшать роль советской власти в индустриализации страны было бы глупо.

Ни в малейшей степени не собирался. Написано не про то, кто строил, а про массовый приезд иностранных специалистов.

[IgLa]

Все 20-е гг. - специалисты из концессий и немецкие военные, все 30-е гг. - специалисты, участвовавшие в индустриализации

Я больше про 70-е - 80-е годы. там специалистов ехало единицы, туристов (только в составе организованных групп - бэкпэкрествовать иностранцам из капстран не разрешалось) - несколько тысяч за год, а основную массу иснстранцев составляли студенты из развивающихся стран, которые, впрочем, по стране не ездили. А в 20-е я не уверен, что и понятие "виза" существовало.

При желании, можно было приехать и остаться жить, если понравилось. В компартию для этого вступать было не обязательно.

Массовым это явление не было. Поэтому рассматривать его я бы не стал.

Даже пусть для простоты подсчета европеец часть дней проведет не в хостеле, а на вписке по каучсерфингу. 200 баксов за 10 дней. То есть два таких бэкпекера окупят отсутсвие визы у одного из едущих сейчас.

Это в случае совка, когда все заведения в стране - государственные, и вся их прибыль перечисляется в бюджет. А в нашем случае, эти 400 баксов получат частники, находящиеся на вменёнке. Т.е., дополнительных денег в виде налогов, государство не получит ни копейки.

И есть еще косвенная прибыль - не будет тех человеко-часов, которые пойдут на оформление ему визы

С одной стороны - да, с другой стороны, когда в стране 100 миллионов лишнего населения, каждое ликвидированное рабоче место - во зло. Тем более, такое хлебное, и тем более, финансирующееся полностью за счет иностранных граждан

Сообщение отредактировал IgLa: 20 сентября 2012 - 21:06

[rommel]

Я больше про 70-е - 80-е годы. там специалистов ехало единицы,

Экономика была плановая. Заказ на иностранных специалистов появлялся в соответствии с планом. После постройки АвтоВАЗа (кон.60-х) надобности в них в массовом количестве не возникало. Это никак не противоречит тому, что я написал выше.

туристов (только в составе организованных групп - бэкпэкрествовать иностранцам из капстран не разрешалось)

Ошибаетесь. Само наличие Лоунли Планета по СССР противоречит этому утверждению. В сети можно найти серию фотографий известного американского фотографа, который путешествовал по СССР в нач.70-х. По фотографиям видно, что путешествовал один. Таких примеров найти не сложно. Наличие группы было не обязательным.

- несколько тысяч за год, а основную массу иснстранцев составляли студенты из развивающихся стран, которые, впрочем, по стране не ездили.

Да-да, сидели за колючей проволокой и боялись KGB. Вы о детях фестиваля молодежи 1957 года когда-нибудь слышали? Это такое массовое явление было в СССР. Такое массовое появление детей всех цветов радуги через 9 месяцев после данного фестиваля. Никуда несчастные студенты не выезжали. Угу.

А в 20-е я не уверен, что и понятие "виза" существовало.

Существовало еще до революции. Массовым явлением стало во время 1-й мировой войны, как ответ на усиление шпионской деятельности воюющих держав. Например, Илья Эренбург сбежал из России до 14 года во Францию без всякой визы. А потом испытывал серьезные проблемы, когда началась война. О чем и поведал в "Люди. Годы. Жизнь". В 20-е гг. визы уже были. Выглядели как штамп в паспорте с указанием времени пребывания, написанным от руки. К сожалению, по данному вопросу подробного исследования я не встречал.

Массовым это явление не было. Поэтому рассматривать его я бы не стал.

Понимаете, смотря что считать массовым. На фоне современной ситуации, когда дешевизна транспорта, глобализация экономики и культуры, принципиальное изменение средств связи и т.д. сделали путешествия и эмиграцию доступными каждому, цифры тех времен могут показаться не очень массовыми, но на современников они производили впечатление. Например, эмиграция в СССР примерно десяти тысяч испанцев, нескольких тысяч чилийцев, нескольких тысяч немцев и итальянцев (коммунисты, бежавшие от фашистских режимов). Кроме них могу прямо здесь по памяти привести с десяток-полтора потомков коммунистов из Шотландии, Ирана, Конго и т.д. с которыми сам сталкивался. Под конец советской эпохи набежали афганцы. Да, на фоне 20-30 млн. бывших граждан СССР, которые покинули родину за последние 20 лет - это не впечатляет. Но тогда не было такого тектонического сдвига, который произошел сейчас. Тем не менее, такие люди были. И совсем не единицы. По судьбе Освальда можно проследить, как это выглядело с чисто бюрократической точки зрения: обычный американский колхозник, никакой специальности, никакого опыта, даже не коммунист. Приехал, бросил в посольстве паспорт и заявил, что остается. Гражданство СССР ему не дали, ибо не поверили. Но дали квартиру и работу. Нашел себе здесь жену, заимел ребенка. Потом свалил.

[MBR]

Я больше про 70-е - 80-е годы. там специалистов ехало единицы

А зачем? Транзисторы и микрофильмы пошли в массовое применение как раз в 60х. Гораздо эффективнее воровать результаты всех исследований, чем выманивать какого-то конкретного специалиста. Собственно, по состоянию на сейчас, совершенно ничего не изменилось

[IgLa]

Транзисторы и микрофильмы пошли в массовое применение как раз в 60х. Гораздо эффективнее воровать результаты всех исследований, чем выманивать какого-то конкретного специалиста.

И это тоже. Тем более, что специалистов и там не больно-то отпускали.

[Dmitryjewski]

Пока путешественники скрещивают картонные сабли и фанерные мечи, депутаты предлагают вот такое:

Депутаты Госдумы РФ Алексей Журавлев и Сергей Жигарев разработали поправки к федеральным законам "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" и "О правовом положении иностранных граждан в РФ", обязывающие иностранцев при въезде в Россию, не требующем получения визы, приобретать миграционный вексель.
Авторы проекта считают, что это поможет сохранить национальную целостность РФ, снизит криминогенную обстановку и привлечет 225 млрд руб. дополнительных доходов, сообщает Коммерсант. Увеличение числа трудовых мигрантов депутаты Журавлев и Жигарев называют "одной из наиболее острых проблем, связанных с миграционной ситуацией в России".
"В 2012 году на территорию РФ въехали 15,88 млн человек (выдано разрешений на работу 1,34 млн), за аналогичный период 2011 года — 13,8 млн (1,19 млн). Указанные цифры отражают только официальную статистику. По неофициальным данным, на территории страны постоянно находится от 3 млн до 7 млн нелегальных трудовых мигрантов", - отмечается в пояснительной записке к проекту. По мнению авторов поправок, увеличение числа низкоквалифицированных трудовых мигрантов создает угрозу национальной целостности РФ и усугубляет криминогенную обстановку. В 2012 году к административной ответственности было привлечено 2,5 млн человек, в 2011 году - 2,4 млн. При этом депутаты отмечают, что в 2012 году из РФ было депортировано 35 134 человека, в 2011 году — 28 585 человек. По оценкам экспертов, средняя стоимость депортации гражданина из стран Средней Азии составляет от 30 тыс. до 40 тыс. руб. "Данные расходы создают неоправданную нагрузку на бюджет страны и перечеркивают эффект для экономики государства от труда иностранных мигрантов", - отмечают авторы проекта.
Они предлагают ввести новый финансовый инструмент, обеспечивающий платежеспособность иностранных граждан, - миграционный вексель. "Миграционный вексель - именной беспроцентный казначейский вексель - будет приобретаться иностранным гражданином, прибывшим в Россию в порядке, не требующем получения визы, с целью обеспечения платежеспособности в случае его депортации. Являясь безусловным финансовым обязательством, он будет подлежать погашению при выезде иностранного гражданина из РФ", - говорится в законопроекте. Авторы признают, что законопроект потребует дополнительных расходов из федерального бюджета, но они будут компенсированы экономией средств, предназначенных для содержания и депортации иностранных граждан и лиц без гражданства. Кроме этого, законопроект позволит привлечь в бюджет страны дополнительные средства, объем которых может достигать 225 млрд руб. в год (расчет из номинала миграционного векселя 30 тыс. руб. и количества мигрантов в течение года - 7,5 млн человек). "После того как мы получим экспертные отзывы, законопроект будет внесен в Госдуму", - пояснил член фракции "Единая Россия", председатель партии "Родина" Журавлев.

[Dozhdik]

Я верно понимаю - предлагается, чтобы при въезде граждане СНГ оставляли на границе 30 тыс. рублей? "Губа не дура"

[Dmitryjewski]

Я верно понимаю - предлагается, чтобы при въезде граждане СНГ оставляли на границе 30 тыс. рублей? "Губа не дура"

Кстати, изобретение не новое: Маяковский во время своего путешествия в США столкнулся с тем, что на границе от него потребовали оставить залог в сумме 500 долларов, который ему вернули при выезде.

[Highwayman]

Надо будет толъко на каждом погран.переходе банк открыть)

[Dmitryjewski]

Надо будет толъко на каждом погран.переходе банк открыть)

Зачем банк? можно через ту же кассу, что автостраховку реализует.

А вообще идея миграционного векселя правильная: раз нам не хотят делать безвизовый въезд, то и чужакам надо побольше палок в колёса ставить. Пусть сдают экзамен по русскому языку по примеру того, как это делает для самостоятельных въезжающих Япония или оплачивают гида-переводчика. Пусть оставляют залог на границе. Пусть выстаивают в очередях за визами и регистрациями.
И вообще - пусть для начала ОНИ откроют НАМ свои границы!

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 июня 2013 - 12:28

[Tajhard]

Пусть сдают экзамен по русскому языку по примеру того, как это делает для самостоятельных въезжающих Япония

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

[Андрей Л]

К нашим, насколько я понял, больше всего цепляются штатники - уж очень многим отказали без объяснения причин. При этом нельзя сказать, что люди "репами не вышли" - девушки красивые и юноши - белые воротнички в костюмчиках без бород, на арабов не похожи, в высказываниях против идей Линкольна замечены не были. Чо надо этим пендосским посольским людям? - не ясно. -)

[Dmitryjewski]

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

Насколько я знаю, у японцев поводом для отказа во въезде в страну может служить незнание иностранцем восьмидесяти обязательных иероглифов.

[Йож]

А вообще идея миграционного векселя правильная: раз нам не хотят делать безвизовый въезд, то и чужакам надо побольше палок в колёса ставить.

Ага, глядишь, и они в ответ палок побольше понаставят, тоже будут бабки брать.
Отличная идея. Неча нищебродам за границами делать. Визы б еще выездные вернуть.

[Bulat]

Любите вы обсуждать какие-то левые законопрожекты, непонятно кем выдвинутые. Ладно бы Путин заявил, а тут два неизвестных депутата. Очевидно же, что в таком виде закон никто не примет.
А вообще, многие законы, принятые в последнее время, не для людей пишутся, а для еще большего развития коррупции. Борьба с курением, к примеру: что, станут меньше курить? Да щас же. Зато повод для новых драконовских штрафов появится.

[rainwitch]

Политическим темам, а тем более с националистическим уклоном, явно здесь не место.
Тема временно закрыта.