Сообщений в теме: 87

[Tajhard]

Вопрос с путешествиями связан вроде не особо , поэтому решил написать сюда. Кто нибудь может внятно ответить на вопрос - какую пользу на данный момент приносит эта самая регистрация и почему бы ее не отменить. Многие мои знакомые сталкивались с проблемами при регистрации, а в чем ее смысл - понять не могу. Просветите!

[MBR]

Регистрация какая? Постоянная? Временная?

[Dmitryjewski]

какую пользу на данный момент приносит эта самая регистрация... Многие мои знакомые сталкивались с проблемами при регистрации, а в чем ее смысл - понять не могу. Просветите!

Насчёт пользы для граждан - а кому это интересно, кроме самих же граждан?
А вот государство преследует этим две цели: составление списков избирателей и воинский учёт.
Что касается иностранцев, так миграционный учёт существует не только в России, в той же Польше он пожёстче нашего. Главная цель этой институции - не столько учёт самих чужаков, сколько регистрация приглашающей их стороны как гаранта добропорядочности приезжих.

и почему бы ее не отменить

Тебе бы всё взять да отменить.
Для начала рекомендую поинтересоваться тем, сколько правовых механизмов завязано на регистрации по МЖ или МП, и сколько законов надо будет переписать. Далее - настоятельно рекомендую поинтересоваться тем, сколько времени и как эти законы рассматриваются парламентом. После этого подумать над тем стоит ли овчинка выделки.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 сентября 2012 - 19:20

[Tajhard]

Регистрация какая? Постоянная? Временная?

Обе.

[Tajhard]

А вот государство преследует этим две цели: составление списков избирателей и воинский учёт.

В других государствах, где выборы намного более серьезное дело, списки составлять отсутствие регистрации не мешает. И с воинским учетом тоже самое. Он конечно не везде есть... ну вот в Турции хотя бы. Немаленькая такая страна, 75 миллионов, половина России.

[Dmitryjewski]

В других государствах, где выборы намного более серьезное дело, списки составлять отсутствие регистрации не мешает. И с воинским учетом тоже самое. Он конечно не везде есть... ну вот в Турции хотя бы. Немаленькая такая страна, 75 миллионов, половина России.

В том или ином виде она там существует, может быть не в таком, как в России. В США, например, существует, и ничего, американцы не жалуются.
Опять же, какую альтернативу регистрации по МЖ и МП можно предложить? Налоговый номер как вариант, но чем он лучше предыдущего? Если сейчас повестки из военкомата и приглашения на выборы могут годами пылиться в твоём почтовом ящике, то, поверь, будет намного хуже, если за неявку в призывную комиссию или на избирательный участок заблокируют твой счёт в банке.
В общем, не буди лихо пока оно тихо. (с)

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 сентября 2012 - 19:53

[Tajhard]

В том или ином виде она там существует, может быть не в таком, как в России. В США, например, существует, и ничего, американцы не жалуются.
Опять же, какую альтернативу регистрации по МЖ и МП можно предложить? Налоговый номер как вариант, но чем он лучше предыдущего?

Откуда информация? И в каком виде она существует в других странах? Я несколько раз пытался объяснить европейцам что такое регистрация - нет у них такого. Альтернатива - ее отсуствие. А воинский учет и списки избирателей делать какк все развитые страны, прописки не имеющие.

[Dmitryjewski]

Я несколько раз пытался объяснить европейцам что такое регистрация - нет у них такого.

А как им штрафы гаишники присылают по почте? Так или иначе, но адрес их жительства властям всё равно известен, и это уже разновидность регистрации. Во многих странах для регистрации бывает достаточно того, чтобы домовладелец сообщил в полицию списки тех, кто арендует у него жильё.
И то, что у них система не разрешительная, а заявительная - смысл от этого не меняется.
Но при заявительной системе используются другие методы воздействия, например, возрастает роль тех же налоговых номеров и широко используется блокирование банковских счетов. Что значит последнее для европейца - объяснять не надо.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 сентября 2012 - 20:19

[Tajhard]

То есть, по сути, чтобы отказаться от регистрации надо чтобы у каждого гражданина был свой банковский счет. Допустим...))) Еще мнения?

[Dmitryjewski]

То есть, по сути, чтобы отказаться от регистрации надо чтобы у каждого гражданина был свой банковский счет. Допустим...))) Еще мнения?

На Западе сильно не нуждаются в институте регистрации по МЖ и МП только потому, что под контроль поставлены все финансовые потоки граждан и их сколько-нибудь значимое имущество в виде недвижимости и авто. Проштрафился - имущество под арест: сам прибежишь с повинной как миленький. Тебе этого сильно хочется?
Есть ещё вариант, как в слаборазвитых странах, где у людей нет даже удостоверений личности - фейс-контроль, осуществляемый общинами. Возникли проблемы с идентификацией твоей персоны - называешь тех, кто тебя знает, и они уже опознают твою личность. Но это осуществимо в патриархальном обществе с низким уровнем миграции.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 сентября 2012 - 21:40

[Tajhard]

На Западе сильно не нуждаются в институте регистрации по МЖ и МП только потому, что под контроль поставлены все финансовые потоки граждан и их сколько-нибудь значимое имущество в виде недвижимости и авто. Проштрафился - имущество под арест: сам прибежишь с повинной как миленький. Тебе этого сильно хочется?

Да. Я не представляю что надо делать чтобы проштрафиться. Со мной, несмотря на довольно активный образ жизни, такого не происходит.

[Dmitryjewski]

Да. Я не представляю что надо делать чтобы проштрафиться. Со мной, несмотря на довольно активный образ жизни, такого не происходит.

1. Был бы человек - статья найдётся! (с) народная мудрость
2. Если у тебя плохой начальник - не стремись избавиться от него, ибо вероятнее всего, что вакантное место займёт ещё худший. (с)
Отсюда вывод: если нас не устраивает действующая система регистрации по месту жительства, то не надо призывать к её отмене, ибо власть всегда придумает ещё менее устраивающий нас вариант.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 сентября 2012 - 21:58

[Lekay]

Отсюда вывод: если нас не устраивает действующая система регистрации по месту жительства, то не надо призывать к её отмене, ибо власть всегда придумает ещё менее устраивающий нас вариант.

По такой логике с каждым годом, десятилетием и столетием жизнь должна становиться всё хуже, труднее и тяжелее! Однако происходит совсем наоборот, значит где-то в теории косяк

[IgLa]

По такой логике с каждым годом, десятилетием и столетием жизнь должна становиться всё хуже, труднее и тяжелее!

А так оно и происходит. например, при "клятом совке" никому и в страшном сне не могло присниться, что билет на поезд (а с недавних пор - и на автобус тоже) продают только по паспорту. И потом по этому билету нельзя поехать другому человеку, равно как и сдать его без паспорта нельзя.

[Dmitryjewski]

По такой логике с каждым годом, десятилетием и столетием жизнь должна становиться всё хуже, труднее и тяжелее! Однако происходит совсем наоборот, значит где-то в теории косяк

Никаких косяков тут нет и быть не может, ибо я говорю о вреде протестных настроений при рассмотрении серьёзных проблем. Прозвучал тезис о том, что от регистрации пользы нет и пора её отменить. Но при этом ТС не выдвигает никаких соображений по правовому механизму этой самой отмены, хотя, если задуматься, придётся переписывать добрую половину законодательства. И не факт, что при этом переписывании не будут введены ещё худшие нормы.

[IgLa]

чтобы отказаться от регистрации надо чтобы у каждого гражданина был свой банковский счет

НЕ просто банковский счет, а поступление всех доходов через банковский счёт. А не налом, как у нас.

[IgLa]

вот в Турции хотя бы. Немаленькая такая страна, 75 миллионов, половина России.

Вот про турцию интересно. Как у них организовано составление списков избирателей? А каким образом находят тех, кого нужно забрить в армию? А как налоговая шакалит неплательщиков?

[Lekay]

Никаких косяков тут нет и быть не может,

И не факт, что при этом переписывании не будут введены ещё худшие нормы.

Странная логика. То-есть делать ничего не надо, т.к. может стать ещё хуже! Но т.к. в целом хуже не становится, то косяк в ней всё-таки есть. Не работает она!

[Dmitryjewski]

Скажем так: все мысли о необходимости отмены регистрации по МЖ/МП - это прожектёрство, которое является лучшей питательной средой для троллинга. Вспомним, сколько велось баталий вокруг недавнего прожекта реформ в сфере путешествий.
Так и просится на язык горькая шутка о том, что админам форума пора ограничивать прожектёрские настроения, время от времени возникающие среди его участников.

[Lekay]

А так оно и происходит. например, при "клятом совке" никому и в страшном сне не могло присниться, что билет на поезд (а с недавних пор - и на автобус тоже) продают только по паспорту.

А как это ухудшает и утяжеляет жизнь? Как раз наоборот, при совке билеты скупались спекулянтами и купить что-либо в кассе на популярные направления было крайне проблематично. Сейчас спекулянтов нету, билеты можно купить в инете. В чём проблема-то?