Сообщений в теме: 87

[denwer]

Более того, я уверен что такие страны есть.
И совершенно точно есть страны, где не требуется регистрации иностранцам, и я в них был, да и не один я наверно!

я немного неточно выразился. Я имелл ввиду прописку местных жителей, а не иностранцев.

[Tajhard]

А вот что пишет известный многим форумчанам Юстас:
"Юстас
привет. Нет у нас прописки и не надо но и так, в Литве я официально прописан в Антарктиде
Алекс
Это как - в Антарктиде?))
Юстас
ну у нас же демократия, все возможно "

Такие же новости про Ирландию передает другой известный товарищ -Ян Макохагон:

"Нет, прописки вообще нет. Если ты получаешь вид на жительство в Ирландии, то все, можешь жить где угодно."

США: " В водительских правах (а это самый главный документ в штатах) указан адрес, и если ты переезжаешь, то права надо менять. Но, кроме этого, по-моему ограничений нет."

Швейцария " Прописка нужна всегда как и в России, без нее даже в банк не пойдешь.
Это наравне с датой рождения, например или с фамилией. Без прописки нереально!"

Самое интересное, что по рассказам швейцарских русских, прописка происходит именно оттуда. А завез ее в Россию дедушка Ленин после жития в Цюрихе и знакомства с европейскими обычаями. Насколько это правда - не знаю.

Сообщение отредактировал Tajhard: 21 сентября 2012 - 14:08

[rommel]

Самое интересное, что по рассказам швейцарских русских, прописка происходит именно оттуда. А завез ее в Россию дедушка Ленин после жития в Цюрихе и знакомства с европейскими обычаями. Насколько это правда - не знаю.

Она до революции уже была. Называлось это паспортной системой. Собственно, только в русском языке паспортом называют внутреннее удостоверение личности, что вводит в заблуждение иностранцев (меня один американец долго расспрашивал как-то, требуется ли мне ставить визу во внутренний паспорт для посещения другой области). Путешествовать по стране без паспорта было нельзя, были ограничения. После революции паспорта внутренние ликвидировали, как наследие царского режима и до 32-го года их просто не было. Прописка осуществлялась явочным порядком в домкоме (вспоминаем "Собачье сердце"). В 1932 г. в СССР вновь ввели паспортную систему (загранпаспорта существовали весь этот период). Во внутренний паспорт стали вносить и данные прописки. При этом большая часть населения паспортов не имела - это сейчас ставя в вину большевикам, утверждая, что крестьяне не могли путешествовать по стране до Брежнева, который им и дал паспорта. На самом деле, паспортную систему вводили долго и постепенно. Первыми получили паспорта жители крупнейших городов. В целом городское население получило паспорта только перед самой войной. При этом отношение людей к введению паспортов было крайне негативным, они воспринимались, как ограничение личности. До конца же введение паспортной системы с пропиской почти в нынешнем виде произошло только при Брежневе, когда паспорта получили крестьяне.
http://bookhistori.t...okonchanie.html Глава 34.
http://users.livejou...d_/1102044.html Его же.
http://ru.wikipedia....%B5%D0%BC%D0%B0 Ну, это Википедия, сами понимаете.
http://ru-antivisa.l...com/318070.html Статья на ру_антивиза.
О дореволюционной ситуации можно почитать в Брокгаузе и Ефроне. Статьи Местожительство и Паспорт.
http://be.sci-lib.co...icle066384.html
http://infolio.asf.r...aus/3/3495.html

Кстати, мало кто знает, но завершение формирования русских фамилий произошло именно в связи с паспортизацией. До этого большинству населения страны (крестьянам) просто некуда было вписывать фамилии и большинство их не имело вовсе даже после отмены крепостного права (либо легко меняло их, как клички, например, был Сидоров, приехал в Сибирь в столыпинском вагоне, получил среди местных кличку Новых и т.д.). Некая фиксация фамилий произошла именно благодаря паспортам, менять их стало сложнее.

Сообщение отредактировал rommel: 21 сентября 2012 - 15:27

[Lekay]

США: " В водительских правах (а это самый главный документ в штатах) указан адрес, и если ты переезжаешь, то права надо менять. Но, кроме этого, по-моему ограничений нет."

А если ты живёшь в машине и каждый день переезжаешь, то каждый день надо новые права получать?

[Tajhard]

А если ты живёшь в машине и каждый день переезжаешь, то каждый день надо новые права получать?

Мой источник - русские эмигранты, в поте лица синтезирующие новые генные модификации дрожжей для одной из лабораторий Омахи. Боюсь, на этот вопрос они вряд ли ответят.))

[Bulat]

Некая фиксация фамилий произошла именно благодаря паспортам, менять их стало сложнее.

Это так. Среди людей, родившихся в 20-30 годы в сельской местности, вовсе не редкость ситуация, когда у родных братьев или сестер разные фамилии, а у их отца совершенно другая. Часто фамилия образовывалась от отчества.

[Bulat]

Что касается прописки: с одной стороны, в России и большинстве стран СНГ это пережиток и идотизм. Вернее, не сама прописка, а ее требование в различных случаях и отсылка к месту прописки для, например, получения загранпаспорта. С другой стороны, до сих пор именно прописка подтверждает право пользования недвижимым имуществом, и это главный аргумент против ее отмены.
Если по уму, то право проживания человека в не принадлежащей ему квартире должно подтверждаться договором найма или аренды, а не штампом в паспорте. Сейчас ЖЭУ, как правило, заключают с жильцами неприватизированных квартир договоры соцнайма. Но как быть без прописки в следующих ситуациях:
1. Бесплатная приватизация квартиры (она еще есть).
2. Право пользования квартирой после смерти ответственного квартиросъемщика. Строго говоря, арендодатель (ЖЭУ или его аналог) вовсе не обязан переоформлять договор найма на кого-то другого, а вполне может выбросить вас из квартиры и сдать ее кому-то другому. Прописка же сохраняет за вами право проживания в квартире и право ее приватизации.
3. Предоставление соц. жилья и каких-то компенсаций в случае стихийных бедствий. С этим уже столкнулись на Кубани после наводнения. Сначала давали компенсации только прописанным, потом оказалось, что многие жили без прописки, стали давать и им. В итоге число "пострадавших" увеличилось в разы.
4. Разводы и т.п.

[Tajhard]

С другой стороны, до сих пор именно прописка подтверждает право пользования недвижимым имуществом, и это главный аргумент против ее отмены.

Вот, первый нормальный аргумент! Спасибо. Значит, у нас право пользования недвижимостью определяется не так, как в других странах...

[Lekay]

С другой стороны, до сих пор именно прописка подтверждает право пользования недвижимым имуществом, и это главный аргумент против ее отмены.

Прописка не даёт права пользования, она просто констатирует факт вашего пользования квартирой. По суду можно легко выселить прописанных людей из квартиры, если они не являются её собственниками. Право пользования даёт договор с хозяином.

[Bulat]

Вот, первый нормальный аргумент! Спасибо. Значит, у нас право пользования недвижимостью определяется не так, как в других странах...

В РФ все законодательство построено на прописке, вплоть до того, что гражданами РФ автоматически стали лица, прописанные (!) в РФ на какое-то число 1992 года.
Если прописку взять и отменить, получится грандиозная дыра в законах. Поэтому отменять ее не надо, но нужно снять все идиотские ограничения, связанные с пропиской или ее отсутствием.

[Tajhard]

Ну, если это возможно - снять ограничения, а саму прописку оставить - то, конечно, проблема решена.

[Tajhard]

Джентельмены, мне стыдно. Мы тут 4 страницы убили на пустопорожние рассуждения. А вот кое-кто взял и написал кратко, емко и понятно. Рекомендую:
http://puerrtto.live...3.html#comments

Тут и ответ на вопрос как решаются проблемы с регистрацией в других странах и все косяки, которые имеются с ней в РФ. Да и автор многим на форуме известен.

[davinchi]

Джентельмены, мне стыдно. Мы тут 4 страницы убили на пустопорожние рассуждения. А вот кое-кто взял и написал кратко, емко и понятно.

Welcome To The BPCLUB!

[davinchi]

И, кстати, многим странам свойственен такой подход вида "раздолбайства" (на самом деле презумпция невиновности) -- полная свобода, но если ты нарушишь закон -- пеняй на себя.

Явные примеры -- в США (вроде-бы) можно называть себя любым именем (при регистрации в отеле). Но если ты за это получил профит (например, в банке) то это подделка личности и срок будет хороший.

А прописка ещё и для военкомата нужна. Хотя в том-же Израиле находят как-то.

[Dmitryjewski]

Нужна прописка, не нужна - вопрос не в том. А в том, что она существует, и от этого никуда не деться, под это завязаны десятки законов. Так что все рассуждения в теме о её вреде - пустопорожняя борьба с ветряными мельницами. Ибо не обладаем мы теми ресурсами, чтобы перестроить законы.

[rommel]

А прописка ещё и для военкомата нужна. Хотя в том-же Израиле находят как-то.

В Штатах, когда была всеобщая воинская, проблема решалась несложно, несмотря на отсутствие прописки. По достижении 18 лет половозрелый юноша должен был уведомить ближайший призывной пункт о своем местонахождении. После этого получал аналог повестки по почте и с ней прибывал в назначенный срок на назначенный пункт. Призывной пункт мог находится на очень значительном расстоянии от местожительства, т.к. их вообще было не очень много (сейчас пунктов вербовки тоже не богато по сравнению с Россией, где в каждом районе военкомат). Вспоминаем сюжет известного фильма эпохи хиппи "Волосы": отец-фермер провожает молодого оболтуса-сына в Нью-Йорк чуть ли не со Среднего Запада, т.к. ближайший пункт вербовки морской пехоты, куда его определили, находится именно там. Если половозрелый юноша 18 годков отроду в течении определенного срока не объявлялся в военкомате, он считался уклонистом, за что полагался вполне реальный срок. Вспоминаем биографию президента Клинтона: будучи пацифистом, он не отправил в военкомат сообщение о своем актуальном местожительстве и тем самым проявил гражданскую позицию, не отрываясь от курения марихуаны и занятий свободной любовью. Позднее президент Клинтон пересмотрел свою гражданскую позицию и отказался от пацифизма и марихуаны, измордовав в пух и перья Сомали, Боснию и Югославию, но не смог побороть в себе тягу к свободной любви. За уклонение от несения своего гражданского долга будущий президент так и не был наказан.

Сообщение отредактировал rommel: 11 ноября 2012 - 20:42

[Dmitryjewski]

Ну, отменят прописку и заставят людей уведомлять власть об их реальном месте жительства. Шило на мыло получается.

[Bulat]

Уведомительный порядок - вовсе не шило на мыло. Например, встать на учет в поликлинику или получить загран не по месту жительства (в другом регионе) будет гораздо проще, чем сейчас.
Хотя едва ли в России такое когда-то будет. Даже когда поголовно раздадут электронные паспорта, требование прописки при этом не отменят.

[Bulat]

Прописка не даёт права пользования, она просто констатирует факт вашего пользования квартирой. По суду можно легко выселить прописанных людей из квартиры, если они не являются её собственниками.

Как раз это весьма нелегко, см. комменты к приведенной ссылке puertto

[Dmitryjewski]

Уведомительный порядок - вовсе не шило на мыло. Например, встать на учет в поликлинику или получить загран не по месту жительства (в другом регионе) будет гораздо проще, чем сейчас.
Хотя едва ли в России такое когда-то будет. Даже когда поголовно раздадут электронные паспорта, требование прописки при этом не отменят.

Как это не шило на мыло? Гемора только прибавится, да и не заработает система в наших условиях: если ты сдаёшь хату кому-то, то тебе невыгодно, чтобы арендатор уведомил власти об этом факте.
Скажем так: нынешний порядок плох, но это единственное, что будет работать в наших реалиях. Альтернатив не вижу.