Сообщений в теме: 335

[Dozhdik]

Али Реза, в целом согласна , женщиной вообще быть хорошо

Но я - неправильный мужчина. Мне интересно, чтобы женщина была равно мне по интеллекту и оба отражали друг друга в равной мере.Но увы... человеку свойственно хотеть быть слабым. Так проще.

Это ты о себе? Или о том, что не хочется, чтобы женщина хотела быть слабой? Так мне кажется в наш век сильных женщин пруд пруди, слабой быть как-то даже и неприлично

[NobodyThe1]

Или о том, что не хочется, чтобы женщина не хотела быть слабой?

Слушай, а слабая женщина - это как? В чём заключается женская слабость? В неспособности таскать тяжёлые сумки - или в чём-то другом?
Просто интересно стало твоё мнение, в рамках дискуссии...

[Dozhdik]

Вот и получается вполне адекватное сравнение. Если тебя на эльбе угостили гречкой с тушёнкой - это жест доброй воли. Если тебя постоянно чем-то угощают и как-то развлекают - надо полагать, от тебя чего-то хотят.

Если постоянно угощают - значит нравится угощать, значит хотят общаться, дружить
Все эти наши разговоры - веселух для мужчин, чувствую. А они, партизаны, молчат или отшучиваются!

Даже если человек порядочный попался, и никак настаивать на "отдаче долгов" не станет - самой-то оно как?

Бедненький какой
А как узнать человека, если не общаться иногда с ним тет-а-тет? Как выбрать тогда? Свидания, в здоровом понимании, имхо и есть такая возможность узнать друг друга.... ну не совсем, конечно, узнать, на свиданиях стараются быть лучше... но если вообще не общаться, то как? Что-то у тебя какая-то фобия "ухаживаний", этим же термином можно многое называть, а не только те пошлые ассоциации, когда он

"я уже два месяца её по ресторанам-театрам таскаю, а она не даёт".

, а она

женщина, укладывающася в постель только после определённого количества походов в ресторан...

... Я где-то не в этой вселенной похоже живу, ни разу ничего подобного не слышала от девушек и молодых людей с которыми дружу или просто общаюсь... По телеку - да, только убрала я его подальше давно

[Али Реза]

в целом согласна , женщиной вообще быть хорошо

Да, в наше время женщиной быть обЪективно интересней - также как в 18-м, например, веке интересней было быть мужчиной.

Или о том, что не хочется, чтобы женщина хотела быть слабой?

Мне не хочется, чтобы ЧЕЛОВЕК был слабым. Я считаю, что в наше время, когда столько возможностей для развития, и мужчины, и женщина должны чувствовать себя рядовыми бойцами интеллектуального фронта - без всяких скидок. А сумки таскать и дверь отворить - это дело мужчины просто потому что он физически сильнее. В тех случаях конечно когда это так.

Так мне кажется в наш век сильных женщин пруд пруди, слабой быть как-то даже и неприлично

Так они же не по своей воле, увы... А что не по своей воле, то не считается.
В современной России, которое все больше начинает походить на нефтяной арабский эмират, и идеи соотвествующие витают. О гаремном образе жизни мечтают множество русских женщин... Гаремном не в смысле быть одной из жен (об этом, ясен пень, никто никогда не мечтал). Гарем вообще-то - это по определению конгломерат людей, состоящих на иждивении данного мужчины.

[NobodyThe1]

Если постоянно угощают - значит нравится угощать, значит хотят общаться, дружить

...вот из-за такого идеалистического мнения некоторых людей и начинаешь гнать от костра абсолютно всех халявщиков. Потому как надоедает угощать и тех, кто привык питаться на халяву - и тех, кто реально считает, что его кормят из-за особого отношения... а не из-за того, что стесняются послать.
Мы вот того недавно выписали. 3 месяца вписывался - и явно считал, что мы его очень любим. Хотя, мы просто не умеем посылать.

А как узнать человека, если не общаться иногда с ним тет-а-тет?

ъ
Общайся! В компаниях, вдвоём в отдельном от компании помещении... да хоть в интернете!
А ещё лучше (но тебе это не подойдёт, судя по некоторым твоим репликам) - узнавай уже после того, как проскочила искра... и тебе захотелось его, и ты это сделала. После этого строить отношения (или не строить их) - проще некуда.

[Dozhdik]

Слушай, а слабая женщина - это как? В чём заключается женская слабость? В неспособности таскать тяжёлые сумки - или в чём-то другом?

ну вообще я просто уточняла у Али Резы, захотелось понять о чем он...

А в общем - не уверена, что смогу сформулировать, с логикой не очень . Наверное слабость женщины в эмоциях, в неумении взвешенно принимать решения... иногда , не всегда, конечно. Сила мужчины - в готовности взять на себя ответственность. Сила женщины, умение отдать ответственность, когда это нужно (а эго против) и всегда быть уверенной в правильности решения принятого мужчиной (не абы каким, а своим мужем). Ну это так, философски. В реальности же в каждом мужчине есть что-то женское и с каждой женщине что-то мужское...

Мне не хочется, чтобы ЧЕЛОВЕК был слабым. Я считаю, что в наше время, когда столько возможностей для развития, и мужчины, и женщина должны чувствовать себя рядовыми бойцами интеллектуального фронта - без всяких скидок.

И рожать мужчины тоже должны? Ну как ни крути каким бы век не был - различия физиологические у нас есть.

Насчет интеллектуального фронта - согласна. Но ведь сила-то не только в интелекте или физическая, есть еще сила духа, например...

...вот из-за такого идеалистического мнения некоторых людей и начинаешь гнать от костра абсолютно всех халявщиков. Потому как надоедает угощать и тех, кто привык питаться на халяву - и тех, кто реально считает, что его кормят из-за особого отношения... а не из-за того, что стесняются послать.

ну так это личные комплексы , сначала стесняешься послать одного, потом посылаешь всех-всех...
значит именно ты нечестна, раз предлагаешь сначала добродушно, а потом решаешь, что халявщик...

как-то не возникало у меня никогда таких проблем... мне кормить, например, всех в радость... но припахать к работе, если вижу, что человек уже "подсел" - тоже раз плюнуть... да и сказать, что думаю...

[NobodyThe1]

Наверное слабость женщины в эмоциях, в неумении взвешенно принимать решения... иногда

Ну, тогда о чём беспокоиться? Большинство женщин такие и есть
И ищут спутников, которые

Сила мужчины - в готовности взять на себя ответственность.

, хотя парочка получается хоть куда - слабая женщина и ещё более слабый мужчина, который кажется сильным лишь в сравнении с этой абсолютной слабачкой.

Она ведь ему ещё и подыгрывает -

умение отдать ответственность, когда это нужно (а эго против) и всегда быть уверенной в правильности решения принятого мужчиной (не абы каким, а своим мужем).

...

Жалко смотреть на эту парочку. А ещё обиднее, что таких большинство...

ну так это личные комплексы , сначала стесняешься послать одного, потом посылаешь всех-всех...

Хорошо.
Тебе приятнее как: чтобы тебя в итоге послали - или самой уйти, до того, как оформилась даже мысль тебя послать?

[Али Реза]

И это спрашивает человек, который любит автостоп? Обязательно что-то в замен? Драйверу же может быть приятно пообщаться со стопщиком, может быть приятно угостить, если стопщик нравится...

Тут как раз ситуация, когда стопщик предлагает драйверу нестандартное поведение. А тот уже, не напрягаясь, принимает правила игры.
По-настоящему мужчины и женщины ведут себя по алгоритму, описанном Nobody , не потому что они такие грубые или жадные, а просто потому что так проще всего - не напрягаясь, следовать стереотипом. Вот в дворянском обществе 19 века под березами годами ходили, книжки вумные друг другу читали и об освобождении крестьян рассуждали. Человек как лягушка - принимает температуру окружающей среды...

Я где-то не в этой вселенной похоже живу, ни разу ничего подобного не слышала от девушек и молодых людей с которыми дружу или просто общаюсь...

Просто в нашей бекпекерской тусовке не принято это обсуждать. Но это не значит, что у нас все по-другому! Вот у меня надавно случился краткий роман с одной известной австопщицей. Дама весьма с большим опытом отношений именно внутри тусовки. И та-акого я наслушался от нее
Так что не надо себя обманывать - в большинстве случаях и у нас "тоталитарный рэп - это аукцион, где тебя покупают, теБя продают" (с) Только валюта другая. Не уровень зарплаты и марка машины, а число пройденных стопом километров и известность в тусовке. Естественно, бывает и у нас, и не у нас родство душ. Но это везде редкость - бриллиант среди миллиона стекляшек, которые надо увы перебрать, прежде чем добраться до этого бриллианта. И нужно знать алгортим работы со стекляшками, чтобы его найти. Иначе боюсь никак... только асексуалом стать как Кротов.

Сообщение отредактировал Али Реза: 06 августа 2013 - 23:35

[Dozhdik]

Да, в наше время женщиной быть обЪективно интересней - также как в 18-м, например, веке интересней было быть мужчиной.

А расскажи почему в 18 веке было интересней быть мужчиной?
Женщиной сейчас быть проще, чем раньше - факт. Работа домашняя намного проще. Интереснее тоже наверное - больше возможностей по самореализации.
Но почему сейчас быть женщиной интереснее, чем мужчиной (я же верно поняла?), у мужчин сейчас тоже огромные горизонты...

Тебе приятнее как: чтобы тебя в итоге послали - или самой уйти, до того, как оформилась даже мысль тебя послать?

Мне приятнее, когда мне сразу всё честно говорят и не маскируют свои желания под что-то другое. Не хочешь кормить гречкой - не предлагай (сама не выпрашиваю и когда вижу, что предлагают просто из вежливости - отказываюсь), хочешь вести в ресторан, только с гарантией, что после 3 раза дашь - предупреди

Просто в нашей бекпекерской тусовке не принято это обсуждать.

Я не только в бекпекерской тусовке общаюсь. И не со всеми в бекпекерской тусовке я так близка, чтобы такие подробности из личной жизни знать. Просто те, с кем я общаюсь (в не зависимости от тусовки) - ни разу ничего подобного не выдавали. Потому и говорю о другой вселенной, наверное я в нее не всех пускаю

Так что не надо себя обманывать - в большинстве случаях и у нас "тоталитарный рэп - это аукцион, где тебя покупают, теБя продают" (с) Только валюта другая. Не уровень зарплаты и марка машины, а число пройденных стопом километров и известность в тусовке.

Ну это же немного о другом, здесь речь о статусе. А до этого мы говорили об оказании услуг в обмен на услуги

[Али Реза]

И рожать мужчины тоже должны? Ну как ни крути каким бы век не был - различия физиологические у нас есть.

Рожать вообще человек интеллектуально развитый не должен. Люди в космос летают - и нелепо, когда в такую эпоху один человек из другого вылезает.
Только не надо про "человечество тогда вымрет". Разумных людей, способных отрешится от глупой биологии и получать удовольствие вне физиологии, всегда очень и очень немного в процентном соотношении. Ну а лет через 30-50 люди станут бессмертными - и все эти временные биологические функции вообще пропадут.
Но это так, отступление от темы. Все же мы не о деторождении, а об отношениях.
К тому же это конечно сугубо мое мнение. Я говорю о том, какой идеал женщины у меня - ведь мы же тут свои мнения высказываем. Конечно я мог бы построить свою судьбу только с чайлд-фри. Причем дело вовсе не в денежных делах - если бы женщина была скажем миллионершей, мой подход бы не изменился. Сама энергия животности никак не совместима с тонкой умственной игрой, которая является, как я уверен, целью жизни человека 21-го века. Да и многих последующих веков.

[NobodyThe1]

Мне приятнее, когда мне сразу всё честно говорят и не маскируют свои желания под что-то другое.

Бинго!!!
Значит, тебе не нужны ухаживания! Тебе будет приятно, если мужчина, пообщавшись с тобой пару часов, просто прямо и честно предложит переспать!
Не ожидала, не ожидала . Я-то как раз за такой подход, но ты такая хорошая и правильная...

Ну а лет через 30-50 люди станут бессмертными - и все эти временные биологические функции вообще пропадут.

Бессмертие - это скучно и эволюционно неоправданно.

Но что один человек из другого вылезать не должен - это факт, надо вопрос решать. Даёшь инкубаторы для всех!

[Dozhdik]

Жалко смотреть на эту парочку. А ещё обиднее, что таких большинство...

Вот ничего и не жалко
Таких "парочек" мало и они самые гармоничные семьи, которые я видела.
А большинство совсем других - когда каждый тянет одеяло на себя, старается выпендеться и взвалить на себя то, что ему не под силу, вместо того, чтобы делать то, что ему проще.
Вижу, что у тебя в голове совершенно иначе повернулись мои слова, но я и не ожидала, что поймешь о чем речь - у меня не очень с выражением мыслей.

[NobodyThe1]

Таких "парочек" мало и они самые гармоничные семьи, которые я видела.

Да, они счастливы. Кто спорит-то?
Но мне, с высоты своего развития **бьёт себя в грудь** - их жалко. Потому что люди могут строить гармонию как равные и честные партнёры, а не как третьесортные герои третьесортного сериала.

[Али Реза]

Интересная у нас дискуссия. Хотя сейчас чувстваю за пост про деторождение закидают меня некоторуе тухлыми помилорами Ничего - не привыкать

Но почему сейчас быть женщиной интереснее, чем мужчиной (я же верно поняла?), у мужчин сейчас тоже огромные горизонты...

Один мой знакомый бредил яхтами. Сейчас он разбогател и купил себе яхту, но тогда он был молод и беден. Да и не был все же уверен 100%, что яхты - дело его жизни и стоит в них вкладывать все деньги.
И вот слонялся он возле яхтенного порта, с видом голодной собаки глядя на вздымающиеся паруса. Наконец один яхтсмен сказал ему - помоешь мне всю яхту бесплатно - так и быть, возьму меня на часок покататься. И пошло по такому алгортиму. Меедленно он поднимался в тамошней иерархии. А вот представми что на его месте была бы девушка, которая стала бы прогуливаться тама. Сразу набежали бы желающие обучить мастерству. Наша девушка не будь дурой - согласилась бы. Причем даже не факт что пришлось бы на секс идти - тут уже дальше всякие манипуляторские штучки и т.д.
То есть прямой ответ на ваш вопрос - женщине проще мобилизовать для себя силы окружающих - притом что "запретных зон" почти не осталось. И у мужчины сейчас множество возможностей - да, но у женщин больше.

Ну это же немного о другом, здесь речь о статусе. А до этого мы говорили об оказании услуг в обмен на услуги

Так это одно и то же! За услугу быть "официальной девушкой" статусного мужчины она предоставляет ему иные услуги. Я не говорю что это прямо так уж норма - но бывает нередко.

[Dozhdik]

Бинго!!! Значит, тебе не нужны ухаживания! Тебе будет приятно, если мужчина, пообщавшись с тобой пару часов, просто прямо и честно предложит переспать! Не ожидала, не ожидала . Я-то как раз за такой подход, но ты такая хорошая и правильная...

1. Мне будет приятно, если человек не будет обманывать меня маскируя исключительно желание переспать желанием общаться, ведь свидания - это общение, ухаживания - знак, что приятен как потенциальный партнер
2. Если через пару часов предложит переспать, то я озадачусь так ему голову снесло или так пофигу пошлю ли (как раз примерно с этой дилеммы началась эта тема). И этот вариант однозначно лучше, чем обман.
3. Если через пару часов человек даст понять, что я ему нравлюсь физически - то да, мне будет приятно, но для этого и слова-то и даже действия не нужны, обычно на мужчине всё написано .

Бинго!!! Значит, тебе не нужны ухаживания!

Сами по себе ухаживания не нужны, конечно. Нужно хорошо узнать человека.
За мной в стереотипном понимании слова никто и не ухаживал, вроде... Но это не значит, что я негативно отношусь к такому. Вполне себе логичные, милые такие ритуалы

[Али Реза]

Но мне, с высоты своего развития **бьёт себя в грудь** - их жалко.

Очень согласен - то что обычно понимается под счастьем - очень паскудная штука. Я в своей жизни был счастлив полгода - и не могу вспоминать об этом без стыда и омерзения. Верно сказал Тургенев - "Человек, если чего хочет, не может быть счастлив".
А насчет бессмертья и эволюции - конечно, такой человек выпадает из животного мира и уже не будет участвовать в животной эволюции. А если ты о глобальном вселенском законе эволюции - то эволюционировать будут методы игры-в-себе внутри его бессмертной головы.
Пока мы не бессмертны, мы и не живем - потому что каждую секунду, осознанно или подсознательно, дрожим за жизнь свою. Только откинув со смехом этот страх, мы начнем жить, а не существовать. А пока у нас псевдожизнь - а вернее подготовка к жизни.
Блин - опять я отклонился от темы. Но видило, тема отношений М и Ж слишком глобальна - и цепляет за собой все. Надеюсь, это меня извинит

ведь свидания - это общение, ухаживания - знак, что приятен как потенциальный партнер

Да, но в принятой (увы) в нашем обществе понимании - ухаживания односторонни. И вот это-то напрягает человека, жаждущего видеть в партнере равного по духу. Для меня например это всегда очень болезненный момент - первые свидания, необходимость навязываться. Не в том дело, что я хочу тащить женщину в постель любой ценой. Вполне может быть, что человеку, с трудом сходящемуся с новыми людьми, нужно много предварительного общения. Но - на равных!
А то вот и получается, что мужчина потом задним числом требует с женщины компенсации за потраченные усилия, как это принято среди "настоящих мужчин" - категории человеческих существ, которые по-моему не отличаются большим умом.

[NobodyThe1]

Очень согласен - то что обычно понимается под счастьем - очень паскудная штука.

Ну, мы с мужем счастливы - надеюсь, могу говорить за него... впрочем, если бы он не был счастлив, давно б развёлся - ничто материальное его ко мне не привязывает
Но мы всё-таки честны друг с другом, и в игры не играем. Давинчи не надо корчить из себя сильного, а мне из себя - слабую. Просто в какие-то области быта не суюсь я, а в какие-то он. И это, опять же, обусловлено не игрой, а здравым смыслом.

Только откинув со смехом этот страх, мы начнем жить, а не существовать.

По-моему, всё как раз наоборот... но, впрочем, это действительно не для данной темы.

Эх... А ведь что проще, чем поставить вещи на свои места? Начинать отношения с абсолютно изначальной вещи (все мы всё-таки из одного конкретного места вылезли, и непорочное зачатие всё-таки у людей не случается) - и потом уже думать-строить дальше...
Так нет же! - сначала надо поморочить друг другу голову, заинтересоваться совершенно неинтересными (как выяснится позже) отношениями... и, наконец, переспать. Или не переспать, но чаще всего всё-таки переспать. Сделать это ещё пару раз... и убедиться, что отношения всё-таки нафиг не нужны (хотя, секс доставил удовольствие, и непонятно, нафига было так долго ходить вокруг да около).

Всё с ног на голову перевёрнуто в этом странном человеческом обществе

Сообщение отредактировал rainwitch: 07 августа 2013 - 21:43

[Dozhdik]

Потому что люди могут строить гармонию как равные и честные партнёры, а не как третьесортные герои третьесортного сериала.

Ну вот как-то не поворачивается у меня язык назвать героями третьесортного сериала реальные знакомые гармоничные семьи. И да, они как равные, честные партнеры - просто один занимается одним, другой другим. И это совершенно не противоречит тому, о чем я писала... просто вот так криво изъясняюсь...

[Али Реза]

--- Всё с ног на голову перевёрнуто в этом странном человеческом обществе
Просто человеческое мышление очень инерционно. Когда-то все эти экивоки были актуальны. И пуританская мораль. И заповедь "не прелюбодействий". Потому что женщина, зачавшая вне брака (а средств против зачатия тогда не имелось), обрегала своего потеницального ребенка на голодную смерть. За это "прелюбодеек" и забивали камнями.
А сейчас... все это часть главной глобальной проблемы современного человечества. Каждый не прочь перестроить свое потребление и носить в кармане мобильник, а в сумке - ноутбук. Но никто почему-то не хочет перестраивать свое сознание на уровень, адекватный этим мобильникам и ноутбукам... А всяк хочет отсавить сознание на уровне мотыги. Даже умное словосочетание выдумали для этого интеллектуального дезертирства - "консервативная революция", во!

[Dozhdik]

сначала надо поморочить друг другу голову, заинтересоваться совершенно неинтересными (как выяснится позже) отношениями... и, наконец, переспать. Или не переспать, но чаще всего всё-таки переспать. Сделать это ещё пару раз... и убедиться, что отношения всё-таки нафиг не нужны (хотя, секс доставил удовольствие, и непонятно, нафига было так долго ходить вокруг да около).

Т.е. секс доставил удовольствие - в чем проблема для отношений? А если отношения изначально не складывались - зачем секс?
Не уловила логику

Всё с ног на голову перевёрнуто в этом странном человеческом обществе

Может оно действительно с ног на голову поставлено. Может вся эта нравственность, всего лишь разумное решение для предотвращения распространения ЗППП придуманное кем-то когда-то давно , я не знаю... но чего делать "фригидным", которых не возбуждают мускулы, а возбуждают мозги? , мозг-то сразу не видно...