Сообщений в теме: 110

[ЩукинП]

Отстаивая (своё?) право ездить в одиночку, многие популяризаторы рисуют радостную картину: доброго изобильного мира. Конечно, не забывают сказать о проблемах, угрозах в пути, но всегда подчёркивается, что все проблемы можно (теоретически) решить, а ошибок не допускать. И для самих популяризаторов, опытных путешественниц, это действительно так. Накопленный опыт позволяет минимизировать количество ошибок, выработать действенные рецепты поведения в тех или иных ситуациях. Но тов. популяризаторы не учитывают, что их юные, в смысле опыта путешествий, товарищи, не набившие ещё достаточного количества шишек в более мягких, например не одиночных, ситуациях, рискуют нарваться на серьёзные проблемы. Удовлетворительно решить которые не все смогут. Таким образом, считаю, что популяризация женского одиночного есть подталкивания к инцидентам с риском, как минимум, для здоровья. Т.е. является аморальной!

Что же нужно делать?
- Распространять информацию обо всех возможных опасностях обсуждаемого занятия. Возможно, кого-то это заставит задуматься. А тем, кто и так ездить, это не помешает.


Мне могу возразить, что, например, автомобилем, тоже опасно управлять. Но популяризировать сдавать на права не аморально. Тут нужно понимать, что управлению средством повышенной опасности специально учат и допускают не всех. А учат про правилам, одно осознание, что они написаны "кровь" здорово вправляет мозги. Агитировать пользоваться авто людей, например, престарелого возраста также аморально!

Ещё пример, для разъяснение позиции. Нормально агитировать записаться в горную школу и, пройдя подготовку, ходить в категорийные горные походы. Аморально агитировать ходить сложные горы в одиночку или без опыта.

[Dmitryjewski]

Безопасность - есть продукт поведения! (с) ПВП
Так что проблема не в женском одиночном автостопе, а в отношении самих автостопщиков к вопросам безопасности.

[Kura]

Но популяризировать все-таки не стоит. Я б своей дочке не разрешила. Хотя я езжу,,, но ведь я тетенька уже...

[Dmitryjewski]

Но популяризировать все-таки не стоит. Я б своей дочке не разрешила. Хотя я езжу,,, но ведь я тетенька уже...

Не разрешила бы до восемнадцати лет, после наступления которых дытына имеет полное юридическое право проигнорировать родительский запрет. А раз ты ездишь, то запрет в данном случае глубоко аморален, ибо тянет от него лицемерием. Так что если твоя захочет на трассу - лучше возьми её в ученицы.

[Kura]

Причем здесь юридическая сторона вопроса. Я ей ( да и другим девам помладше) это дело не популяризирую, красоты не расписываю и в ученицы брать не буду. Женский одиночный автостоп - это не то, что всем надо и все должны попробовать. Слава богу, нас таких идиоток не много, процент от общего женского населения очень и очень не велик. Ей есть чем заняться, кроме этого. У нее другие интересы, достойные уважения, понимания и родительской поддержки. И будить в ней этот интерес не нужно. Оставим автостоп( и женский и не женский) тем, кто без него своей жизни не представляет и по другому не хочет и не умеет.

Сообщение отредактировал Kura: 17 января 2013 - 15:08

[Dmitryjewski]

Ей есть чем заняться, кроме этого. У нее другие интересы

Тем лучше.
Ну, а если вдруг заинтересуется - запреты окажутся самым худшим способом борьбы, ибо запретный плод сладок. Тогда единственным выходом окажется взять дытыну к себе в обучение.

[Kura]

Популяризировать не надо - не станет интересно.

[sola]

Вообще-то его на моей памяти никто так чтобы особо, не популяризовал. Выдвигались мнения, что если нет попутчика, то можно и одной поехать. Некоторые говорили что им по тем или иным причинам в одиночку комфортнее. Но призывов всем ездить в одиночку я не слышала. Автостоп вообще гораздо менее безопасный способ путешествия по многим причинам. Поэтому популяризовать его надо с осторожностью и знанием аудитории (да и вообще зачем? На кой мне конкуренты на трассе? ) А уж женский..одиночный...Да я бы и в двойке не поехала с девушкой моложе 18 (хотя конечно все зависит от личности). Раньше я так не думала, пока со мной не запросилась поездить моя племяха в 17 лет. Это бело-розовое создание со мной поедет??? А если не дай Бог что??? Да она одним своим блондинистым видом неприятности притянет. Оно мне надо?Так что оставим одиночный автостоп олдовым

Сообщение отредактировал sola: 17 января 2013 - 15:23

[NobodyThe1]

Автостоп - это вообще не для всех. Даже парный автостоп подходит мизерному количеству женщин, не говоря уж об одиночном. Поэтому популяризуй, не популяризуй...
Любая адекватная женщина как минимум в первый раз поедет не одна (кстати, ехать в паре хотя бы первый раз я настоятельно рекомендую новичкам любого пола). А там уже - насколько хватит решимости. Маловероятно, что пугливая блондинка, насмотревшись грязных мужиков, некомфортабельных машин, холодных ночей и дождливых дней, захочет поехать второй раз в принципе - тем более одна.



Что касается опасностей - да, они есть. И, рассказывая новичкам об автостопе, я всегда говорю о них.
Но, как женщина (проехавшая немало в одиночку) приукрашивать эти опасности я тоже не хочу. Является ли трасса в плане риска изнасилования более опасной, чем город? В том-то и дело, что нет. Потому что дальнобойщику на трассе гораздо проще снять проститутку или посадить сговорчивую тюлениху, чем заморачиваться с изнасилованием. А вот обдолбанному гопнику на окраине Москвы...
То есть риск, конечно, есть, и его необходимо осознавать - но он далеко не так высок, как пытаются представить многие мужчины.

Предлагать - будут многие, поначалу едва ли не большинство. Во-первых - "вдруг даст?" Во-вторых - своеобразное проявление вежливости (не предложить женщине секс - значит, счесть её некрасивой, непривлекательной и т.п.).
Часть будет уговаривать. Единицы будут настаивать, угрожать, могут и из машины высадить в произвольной точке...

Женщина готова к этому? Осознаёт, что ей нередко придётся говорить твёрдое "нет", а то и повторять его несколько раз одному и тому же человеку? Понимает ли, что на трассе не место ни кокетству, ни откровенным нарядам, ни задушевным разговорам за жизнь половую?
Если готова - пусть едет. Если нет, но всё-таки поехала - скорее всего, второй раз не поедет. Но, скорее всего, она не поедет и в первый раз. Потому что - вот на полном серьёзе! - очень мало женщин готово выслушивать непристойные предложения от незнакомых мужиков по несколько раз в день.



При чём тут мораль или аморальность - честно говоря, не поняла.

[maddonna]

"Отстаивая (своё?) право ездить в одиночку, многие популяризаторы рисуют радостную картину: доброго изобильного мира." Не смогла найти многих популяризаторов, тем более отстаивающих свое право ездить в одиночку.
Чего там отстаивать можно, перед кем и зачем не пойму. Если им так удобней и хочется они едут, это их выбор и их право.
Насчет безопасности вообще, т.к. сталкиваюсь с этим по работе:
В России живут россияне. И как им не талдычь про технику безопасности-бесполезно. Несчастные случаи даже со смертельным исходом никого не научили. Вначале, пока страшная сцена перед глазами стоит и свежа в памяти, более менее меры безопасности соблюдаются, но позже, постепенно опять все возвращается на круги своя. Ежедневные и еженедельные инструктажи, обучение, знаки, плакаты, законы, штрафы пропускаются мимо. И это взрослые и разумные люди. Таково наше воспитание, культура наверно. А вы тут про одиночек-автостопщиц, говорите, не смешите меня, пытаясь обуздать эту бешеную категорию рисковых барышень.
На нашем форуме предостаточно информации по безопасности автостопа, четко выделена "Темная сторона" с темой про женский одиночный и куча страшилок. Чего еще надо?
"Имеющий уши, услышит", а остальным удачи.

[Lekay]

многие популяризаторы рисуют радостную картину: доброго изобильного мира.

Я вообще ни одного популяризатора не припоминаю, где ты многих то нашёл?

Сообщение отредактировал Lekay: 17 января 2013 - 20:06

[sola]

Женский одиночный автостоп - это не то, что всем надо и все должны попробовать

Да ты вообще одним фактом своего существования популяризируешь одиночный женский стоп!!! Мало того, что ездила в Иран в одиночку, так еще и вернулась живая-здоровая!!Даже не изнасиловали ни разу!!!НЕУДАЧНИЦА!!!!

[Georg]

Является ли трасса в плане риска изнасилования более опасной, чем город? В том-то и дело, что нет.

Ты проводила детальную статистику и анализ? Сдаётся мне, что нифига подобного, как обычно, отдельные случаи подведены под то, чтобы себя успокоить.

[NobodyThe1]

Детальную статистику тебе не смогут привести и те, кто утверждает обратное. Потому что взять её неоткуда.

Тем не менее, среди лично знакомых мне одиночных автостопщиц ни одна не была изнасилована. Да и историй, повествующих о сей беде, известно довольно мало.
Зато я лично знаю очень много женщин, которых насиловали на улице, в подъезде...
Косвенно моё мнение подтверждается также и вещами, о которых я писала выше.

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 18 января 2013 - 02:29

[davinchi]

Ты проводила детальную статистику и анализ? Сдаётся мне, что нифига подобного, как обычно, отдельные случаи подведены под то, чтобы себя успокоить.

Заодно спроси rommel'я, откуда он взял про "виктимность женщины", и пускай ссылку укажет!

Сообщение отредактировал Dozhdik: 18 января 2013 - 07:22
Реклама стороннего ресурса

[Georg]

Тем не менее, среди лично знакомых мне одиночных автостопщиц ни одна не была изнасилована. Да и историй, повествующих о сей беде, известно довольно мало.

Потрясающее умение закрывать глаза на то, что не хочется видеть. На одном только этом форуме уже сколько историй. Да и с чего началась эта тема, вспомни? А сколько ещё нерассказанных историй, тех, кто держит это в себе?

Нободи, я понимаю твою безмерную любовь к автостопу ради которого ты готова подтасовывать факты и принижать реальную его опасность. Но может ты не будешь этого делать хотя бы ради начинающих автостопщиц, которые эту опасность недооценивают? Ты им подобными раскладами большую медвежью услугу оказываешь.

[sola]

Статистика - штука коварная. Но, Леся вот сказала что она свою дочь в одиночку на трассу не пустила бы. И я не пустила бы. И думаю, никто бы не пустил. Себя бы пустил, а дочь - нет Именно потому, что подсознательно или сознательно все считают трассу небезопасной для одиночных женщин в возрасте 15-23 года. Потом обычно взрослеют, умнеют, и сами хотят ездить со спутником. В одиночку ИМХО, это где то после 25-27...

[NobodyThe1]

На одном только этом форуме уже сколько историй.

Сколько? Если я не ошибаюсь, и десятка не наберётся. А теперь посчитай, сколько женщин на форуме ездят и ездили в одиночку...
Была даже какая-то тема, где женщине предлагалось назвать свой стаж и сообщить, было ли изнасилование... Но, повторяю - статистику ты не соберёшь. Для этого как минимум не хватает данных о точном количестве одиночных автостопщиц и сводки об изнасилованиях на дороге.

А сколько ещё нерассказанных историй, тех, кто держит это в себе?

Нерассказанные истории никогда и ни в какую статистику не включались. Если брать нерассказанные истории - то и статистика городских изнасилований будет гораздо более пугающей.

Но может ты не будешь этого делать хотя бы ради начинающих автостопщиц, которые эту опасность недооценивают?

Начинающие автостопщица её недооценивают. Ты пероцениваешь. А я стараюсь оценивать адекватно.
И я имею право об этом говорить. Потому что я - женщина, одиночная автостопщица, и знаю ситуацию изнутри. Ты же знаешь её исключительно по своим домыслам, историям на форуме и разговорам с дальнобойщикам. Зачем же ты судишь о том, чего не знаешь - и никогда не узнаешь, если не сменишь пол? Предоставь этот вопрос женщинам.

все считают трассу небезопасной для одиночных женщин в возрасте 15-23 года.

Ты сейчас высказала очень верную мысль.
Трасса не является абсолютно опасной для женщины. Но она представляет повышенный риск для девочки, не имеющей достаточного жизненного опыта. Девочка не более привлекательна, чем тётенька, и непосредственно изнасиловать её захочет не большее количество народу - просто во многих ситуациях интуиция у неё не сработает, и уйти от этой ситуации она не сможет. Примерно как автор соседней темы...
Я бы не акцентировалась так на возрасте - кто-то и в 25 ещё ребёнок, а кто-то и в 15 из любой истории вывернется. Но посыл верен: девочкам-припевочкам на трассе в одиночку делать нечего.

[sola]

Трасса..представляет повышенный риск для девочки, не имеющей достаточного жизненного опыта. Девочка.. во многих ситуациях интуиция у неё не сработает, и уйти от этой ситуации она не сможет.

Вот именно. И, возвращаясь к теме, породившей такое несметное количество говна, в случае угрозы, девочка в 17 лет может сдуру храбро "биться до конца", и этот самый конец получит. А если и нет, то и переживать случившееся она будет намного тяжелее, чем умудренная жизненным опытом женщина. Поэтому, т.к. ну скажем, лет до 25 этот опыт КАК ПРАВИЛО, просто негде получить, то лучшее что можно придумать, если уж так приперло ездить автостопом - надежный попутчик/попутчица. А что касается статистики изнасилований...То как выразился один эксперт у нас на больничке, женщины делятся на два типа: которые пережили изнасилование, и которые об этом молчат.

[NobodyThe1]

Тут скорее дело не в "биться до конца", а в умении твёрдо сказать "нет". В понимании, когда надо полностью отключить кокетство, когда и какую машину надо покинуть, когда и где можно заснуть... Опытная женщина не ошибётся почти никогда, девочка же может и ошибиться.
Физическое изнасилование она поимеет вряд ли - если уж на то пошло, это большая редкость. А вот тот самый развод - легко.

Кстати, вопрос к мужчинам, говорящим "не езди одна - изнасилуют". Если вы такого мнения о водителях, подвозящих вас - как вам не противно в принципе ездить стопом? Мне вот было бы противно, хоть с десятью попутчиками. Ехать в уверенности, что вот этот водитель может кого-то изнасиловать... брррррр!