Сообщений в теме: 110

[ЩукинП]

Безопасность - есть продукт поведения! (с) ПВП
Так что проблема не в женском одиночном автостопе, а в отношении самих автостопщиков к вопросам безопасности.

Полностью согласен, но здесь я поставил вопрос популяризации.

...запреты окажутся самым худшим способом борьбы, ибо запретный плод сладок. ...

Имхо, поэтому запрещать нельзя. Нужно популяризировать опасность автостопа, в особенно женского одиночного.

Я вообще ни одного популяризатора не припоминаю, где ты многих то нашёл?

Чем не популяризация следующее:

Является ли трасса в плане риска изнасилования более опасной, чем город? В том-то и дело, что нет.

Как и другие многочисленные посты NobodyThe1.

Нободи, я понимаю твою безмерную любовь к автостопу ради которого ты готова подтасовывать факты и принижать реальную его опасность. Но может ты не будешь этого делать хотя бы ради начинающих автостопщиц, которые эту опасность недооценивают? Ты им подобными раскладами большую медвежью услугу оказываешь.

Georg,, спасибо. Именно это я и хотел сказать. Просто не хотел так сразу рубить правду-матку.

Теперь вернёмся к сути:

Является ли трасса в плане риска изнасилования более опасной, чем город? В том-то и дело, что нет.

Попытка апеллирования выше по тексту к статистике не убедительна как с той, так и с другой стороны. Лично я на тот же вопрос ответил бы : " В том-то и дело, что да!"

На трассе девушка уже находится в ограниченном личном пространстве (автомобиле), в пространстве водителя. Т.е в других условиях насильнику приходится создавать такое ограниченное пространство. Например, вбегать в подъезд за жертвой. Кстати, по официальной статистике (ой, опять статистика, но здесь это не принципиально) большинство изнасилований происходит в семье, где такое пространство (квартира) уже есть. Конечно, многократно входя в это пространство, автостопщица вырабатывает способность противостоять ("иммунитет") потенциальной агрессии. Собственно я и не призываю дам, уже имеющих этот "иммунитет", отказываться от вредной привычки. Пока же "иммунитет" не выработался одиночная автостопщица, каждый раз садясь в машину попадает в зону риска. И дай Бог, чтобы "иммунитет" появился от минимальной "инъекции" агрессии.
Получается, если сравнивать риск изнасилование на трассе и в городе, то он может быть одинаков только для опытных путешественниц. Для начинающих или просто не обремененных жизненным опытом автостоп может окончиться печально. Именно поэтому, я положительно отвечаю на вопрос, вынесенный в заглавие этой темы.

NobodyThe1, интересно, что ты на это скажешь?

Кстати, вопрос к мужчинам, говорящим "не езди одна - изнасилуют". Если вы такого мнения о водителях, подвозящих вас - как вам не противно в принципе ездить стопом? Мне вот было бы противно, хоть с десятью попутчиками. Ехать в уверенности, что вот этот водитель может кого-то изнасиловать... брррррр!

В такой формулировке я и не говорю. Я лишь стараюсь раскрыть прелести автостопа с разных сторон. Причём вопросам безопасности уделяю достаточно внимания.
Отвечаю на вопрос:
- Нет, мне не противно. Тут есть два аспекта:
1. Не факт, что заинтересованный в женском обществе меня подберёт.
2. Все люди грешны. Тот или иной грех - не повод не общаться.
Вот если будут поползновения в мою сторону или в сторону моей попутчицы - то будет противно. Здесь разница во времени: одно дело "здесь и сейчас", другое - когда-то в прошлом. Ведь со времени прошлых поползновений человек мог раскаяться.

Однако, данный вопрос является здесь не по теме. Если интересно раскрыть данный вопрос подробнее, предлагаю обратиться к модераторам с просьбой о выделении её в отдельную тему. Или же самой создать оную.

Сообщение отредактировал ЩукинП: 21 января 2013 - 08:30

[Ivan Hoe]

1) у каждого человека своя голова на плечах
2) особой популяризации нет - есть мнения определённых людей, основанные на их личном опыте.
3) есть возрастные, социальные, поведенческие аспекты, которые не позволяют относительного этого вопроса выписать одну таблетку применимую к общей, выделенной группе - "женщины/девушки" на трассе.
4) есть определённая категория, она вне половозрастных рамок, которая до тех пор, пока сама не наступит на грабли, будет утверждать, что любая потенциально опасная активность не опасная - и вообще, если что-то плохое случится, то обязательно не с ним.
5) у меня есть моё личное мнение, которое я распространяю при личной беседе, понимая, что дискуссия в интернете на подобную тему - это флейм, троллинг, который зачастую привязывается к конкретным событиям и зачастую ведёт к переходу на личности, что нормально - обычный конфликт ценностей - самый высокий уровень конфликта, который никогда не может быть разрешён конфликтующими сторонами.
6) девушки, пожалуйста, сохраняйте голову трезвой (высыпайтесь, не торопитесь), будьте обстоятельны до мелочей, никому не помешает полгода походить в любое место, где научат базовым приёмам самообороны, дадут необходимой психологической устойчивости не запаниковать в случае опасной ситуации, и да - я соглашусь, что опасность описываемой ситуации отнюдь не в трассе, а в постоянной войне полов, это данность, в которой надо жить. Это нормально - среда вокруг нас так же агрессивна и опасна вне зависимости от пола, и у мужчин не меньше шансов получить неприятную ситуацию с неблагоприятным исходом. Каждый раз, когда ты выходишь из дома один - ты в потенциально опасной ситуации, вне зависимости от пола, возраста, навыков, места - и это нормально, измените позицию с эгоцентризма на то, что всем наплевать на твой богатый внутренний мир - если он у тебя есть, то умей его сохранить и защитить.

[NobodyThe1]

NobodyThe1, интересно, что ты на это скажешь?

А скажу я на это то, что теперь мне понятно, почему мужчины считают именно трассу наиболее опасно. Всё дело, значит, в замкнутом пространстве.
Вам кажется, что замкнутое пространство "делает" насильника. Но на самом деле ведь всё наоборот! Если человек - потенциальный насильник, он найдёт способ это пространство создать. Если нет - ничто его не спровоцирует.

Теперь же подумаем, где больше потенциальных насильников. Среди дальнобойщиков - чаще всего людей как минимум среднего возраста, трезвых, имеющих семьи, находящихся на работе... или среди городской гопоты, пьяной и обдолбанной?
А где женщина наиболее привлекательна? На трассе - пыльная, одетая в мешковатую одежду и уже готовая отбиваться даже от словесных приставаний... или в городе - накрашенная, в мини-юбочке, отнюдь не ожидающая опасности?
И, наконец, где проще получить женщину? На трассе, где под каждым кустом стоит дешёвая проститутка... или в городе, где проститутки дороги (а не-проститутку, так или иначе, надо обхаживать)?

Вот именно поэтому мы имеем то, что имеем.
На трассе больше предложений. На трассе для неопытной женщины выше опасность поддаться на уговоры и давление. Но опасность непосредственно изнасилования - как физического, так и психологического - в городе выше.



И вообще - перенесите уже эту тему из Тёмной Стороны. Что бы ни думали себе мужчины, переживающие за автостопщиц - этой теме место в автостопном разделе.

[fynjy]

И, наконец, где проще получить женщину? На трассе, где под каждым кустом стоит дешёвая проститутка... или в городе, где проститутки дороги (а не-проститутку, так или иначе, надо обхаживать)?

Так причём тут именно проститутки? В городе есть, например, как бы бесплатно ежедневнотрахаемая жена/девушка, а тут вот он уже (о, боже, боже!) неделю в рейсе и у него уже всё зудит и чешется до жути...

[NobodyThe1]

У подавляющего большинства мужиков зудит и чешется не до такой степени, чтобы идти на насилие.

[NobodyThe1]

...Пришла в голову ещё одна причина, почему многие мужики вот-прям-настолько против женского одиночного автостопа - настолько, что запугивают женщин как могут.

Самоходной женщиной, едущей в паре с мужиком, не покомандуешь. К ней придётся относиться как к равной. Потому что, в противном случае, она просто возьмёт и отделится.
А что с девочкой, которая безумно боится ехать одна? С ней можно делать всё, что угодно - потому что она ни при каких обстоятельствах попутчика не бросит...

[rommel]

...Пришла в голову ещё одна причина, почему многие мужики вот-прям-настолько против женского одиночного автостопа - настолько, что запугивают женщин как могут.

Самоходной женщиной, едущей в паре с мужиком, не покомандуешь. К ней придётся относиться как к равной. Потому что, в противном случае, она просто возьмёт и отделится.
А что с девочкой, которая безумно боится ехать одна? С ней можно делать всё, что угодно - потому что она ни при каких обстоятельствах попутчика не бросит...

Дык, может самоходную женщину лучше вообще сразу отделить? Без всяких противных случаев? Не жужжит, не пьет, не курит, не командует, не боится, едет одна, никому не мешает? Одни плюсы, короче))))

Ноубоди, Вы никнейм случаем не из фильма "Мертвец" взяли?

[NobodyThe1]

Дык, может самоходную женщину лучше вообще сразу отделить? Без всяких противных случаев? Не жужжит, не пьет, не курит, не командует, не боится, едет одна, никому не мешает? Одни плюсы, короче))))

Даже если это стёб - такой ответ доказывает мою правоту. Не нужны вам самоходные женщины. Вот и запугиваете новичков.
Только вот случится с вами что-то в дороге, и придётся вашей попутчице ехать одной. И уже она создаст на форуме тему, как её развели на секс... А ведь этого могло бы и не быть - если бы вы не истерили "Нельзя ездить одной!", а рассказывали, как, в случае чего, вести себя в одиночной поездке.

Ноубоди, Вы никнейм случаем не из фильма "Мертвец" взяли?

Нет. Этот фильм мне показали гораздо позже.

[NobodyThe1]

Очень мне всё это напоминает ситуацию, когда муж бьёт жену, пьёт... Она, конечно, думает уйти от него - но набегает толпа советчиков: "Ты что, как же ты одна с ребёнком, кому ты ещё нужна, лучше такой муж, чем никакого!"
И женщина остаётся. Потому что все эти "истины" ей всю жизнь внушают - сначала родители, потом мужчины... и кумушки, которые сами не решились в своё время сделать выбор в пользу одиночества.
Впрочем, женщина, которая таких вот советчиков не слушает, вряд ли вообще вышла бы замуж за подонка. А если б и ошиблась - после первого акта рукоприкладства ушла бы... Но, с другой стороны, если бы не было советчиков - глядишь, и более слабая смогла бы наладить свою жизнь.

Девочки, запомните: лучше одной, чем с кем попало! Это относится как к жизни, так и к трассе.
Потому-то в идеале каждая женщина-автостопщица и должна обладать навыками самоходного передвижения. Ошибиться в попутчике легко - но это не повод превращать в ад остаток путешествия... как и жизни.

[rommel]

Даже если это стёб - такой ответ доказывает мою правоту.

Не увидел связи.

Не нужны вам самоходные женщины. Вот и запугиваете новичков.

Кто эти злодеи? Уж не та ли барышня, что создала тему про изнасилование?

Только вот случится с вами что-то в дороге, и придётся вашей попутчице ехать одной.

Ну, да. Еду я, допустим, с прекрасной дамой, наслаждаюсь природой и окрестностями. Внезапно, мне дают по голове или я попадаю под машину. И что?! Вы думаете, прекрасная дама сильно огорчится? Ничего подобного. Положит меня под кустик придорожный и продолжит дальше ехать и продолжать наслаждаться природой и окрестностями. Вот если прекрасная дама самоходна - она насладится ими в полной мере, а не сядет там в самолет или поезд и не испортит себе отпуск. И никто ее даже на секс не разведет, как бы прекрасна она не была. Все верно.

Нет. Этот фильм мне показали гораздо позже.

Там просто такой персонаж есть - индеец, которого прозвали "Тот, кто говорит громко, не говоря ничего". Но он предпочитал, чтобы его называли Никто

Сообщение отредактировал rommel: 21 января 2013 - 23:58

[NobodyThe1]

rommel,
самоходная женщина хотя бы сможет сама вернуться домой без приключений.
А несамоходная будет трястись от страха в каждой застопленной машине, не сможет адекватно отреагировать на возможные эксцессы... и с большой степенью вероятности попадёт в ситуацию девушки из соседней темы.

Не увидел связи.

Человек, которому может быть интересно ехать по трассе с попутчиком, имеющим своё мнение, такого не напишет.

Там просто такой персонаж есть - индеец, которого прозвали "Тот, кто говорит громко, не говоря ничего".

Да... Человек, который сделал мужчину из мальчика.

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 22 января 2013 - 00:02

[rommel]

rommel,
самоходная женщина хотя бы сможет сама вернуться домой без приключений.
А несамоходная будет трястись от страха в каждой застопленной машине, не сможет адекватно отреагировать на возможные эксцессы... и с большой степенью вероятности попадёт в ситуацию девушки из соседней темы.

Угу. Несамоходная сядет на общественный транспорт и поедет домой. Тем самым испортив себе весь отпуск. Так и есть.

Человек, которому может быть интересно ехать по трассе с попутчиком, имеющим своё мнение, такого не напишет.

Не увидел связи.

Да... Человек, который сделал мужчину из мальчика.

Оригинальная трактовка персонажа. Но не буду оспаривать.

[NobodyThe1]

Угу. Несамоходная сядет на общественный транспорт и поедет домой.

Если есть деньги. И билеты. И транспорт.
Но всего этого может не быть. Ситуаций, когда женщине придётся стопить одной - не так уж мало. Ситуаций, когда лучше бы бросить задолбавшего попутчика - ещё больше.

Не увидел связи.

И теперь?!
Ладно, тогда это уже не моя проблема

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 22 января 2013 - 00:09

[rommel]

Если есть деньги. И билеты. И транспорт.

А при отсутствии транспорта можно передвигаться автостопом?

Ситуаций, когда лучше бы бросить задолбавшего попутчика - ещё больше.

То есть, причина не в том, что со мной что-то может случится, а в неуживчивости характера? То есть утверждение - всегда может что-то случится можно снять?

[NobodyThe1]

А при отсутствии транспорта можно передвигаться автостопом?

Да вы, батенька, видать, только по цивилизации и ездили!
Не скажу за Европу или ЮВА, но в России полно мест, где автобус ходит раз в два дня. Или раз в неделю. Или вообще не ходит.

То есть, причина не в том, что со мной что-то может случится, а в неуживчивости характера? То есть утверждение - всегда может что-то случится можно снять?

Это вторая причина.
Скажем так, первая причина - экстремальная. Когда другого выхода не в принципе.
Во втором же случае есть выбор. Можно терпеть, стиснув зубы... а можно, обладая навыками самоходности, просто бросить попутчика. Ну, как можно терпеть мужа-алкаша из страха остаться одной и беспомощной в этом жестоком мире - а можно попробовать понять, что "одна" не синоним "беспомощной".

И в том, и в другом случае уход, разумеется, является признаком неуживчивости характера . Женщина, которая не хочет терпеть, всегда виновата, я знаю

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 22 января 2013 - 00:21

[davinchi]

А при отсутствии транспорта можно передвигаться автостопом?

Булоколепно!

Покатайся уже стопом, а не впросом на трассе. Сразу поймёшь, зачем нужен спирт в рюкзаке, да.

[Bulat]

А к чему вообще популяризировать автостоп? Не разделяя его на женский и неженский?

[rommel]

Булоколепно!

Покатайся уже стопом, а не впросом на трассе. Сразу поймёшь, зачем нужен спирт в рюкзаке, да.

Ммм... Это вот что? Искреннее убеждение в своем исключительном умении ездить автостопом? Или интернет-попытка меряться пиписьками? Приезжай на гонки в Питер, покажи свои исключительные способности. Вместе посмеёмся.

[davinchi]

Приезжай на гонки в Питер

"Гонки в Питер". Спасибо, ещё по питерской трассе я не гонялся. Давай лучше Москва-Владивосток, или Северобайкальск-Советская Гавань.

[romchyk]

По теме.
Тут, в соседней теме, новенькая, ищет попутчиков в ЮВА.
Если она так стопит, как на фотке в аватаре, то скоро будем иметь еще одну темку об "адыночном женском стопе".

Никто в попутчики не хочет взять?