Сообщений в теме: 110

[rommel]

"Гонки в Питер". Спасибо, ещё по питерской трассе я не гонялся. Давай лучше Москва-Владивосток, или Северобайкальск-Советская Гавань.

Они не по трассе Москва-Питер проходят, чайник. Они по принципу спортивного ориентирования проходят - контрольные пункты, разбитые на группы и разбросанные по области, чтобы не было длинных линейных участков, чтобы нельзя было на одной проходной машине получить преимущество. Таким образом элемент везения сводится к нулю. За двухдневные гонки экипаж в среднем меняет столько же машин, сколько за время движения по трассе Москва-Владивосток. Приезжай, покажи свою удаль, посмеши людей.

[rommel]

Да вы, батенька, видать, только по цивилизации и ездили!
Не скажу за Европу или ЮВА, но в России полно мест, где автобус ходит раз в два дня. Или раз в неделю. Или вообще не ходит.

Ноубоди, Вы действительно считаете, что только Вы посещали не очень цивилизованные места, где до ближайшего вино-водочного ларька пару недель ехать? Россия довольно цивилизованная страна. Даже из таких отдаленных мест, как Якутия, Чукотка и бывшая Корякия народ ездит в Москву совсем не автостопом, а вполне себе рейсовым транспортом. Да-да, обычные обыватели ездят в столицу своей Родины обычным рейсовым транспортом. Да, местами этот транспорт не каждый день ходит, да на перекладных, но люди из этих мест приезжают в столицу совсем не автостопом.

Скажем так, первая причина - экстремальная. Когда другого выхода не в принципе.

Скажем так, в случае экстремальной ситуации - убийство, несчастный случай и т.д., напарник-девушка при всей своей несамоходности будет более озабочена эвакуацией пострадавшего напарника или его тела к месту оказания мед.помощи или захоронения. Если она этим вопросом заниматься не будет вовсе - то кто она после этого? И эвакуировать будет не обязательно автостопом. И продолжать путешествие автостопом в такой ситуации необходимость вряд ли возникнет. Экстремальный случай приводить в качестве примера - просто нелепо. Потому что эвакуация несамоходной девушки будет происходить наиболее быстрым и удобным способом.

В этой ветке Вы проявляете очень интересный подход: сначала сообщение №20: "Если вы такого мнения о водителях, подвозящих вас - как вам не противно в принципе ездить стопом?" То есть, предлагается больше доверять водителям, которые нас подвозят.
Затем сообщение №26: "А что с девочкой, которая безумно боится ехать одна? С ней можно делать всё, что угодно - потому что она ни при каких обстоятельствах попутчика не бросит..."

Вопрос на засыпку: если Вы такого мнения о своем напарнике, зачем вообще с ним ехать автостопом, если водителям Вы доверяете больше, чем напарнику??

[rommel]

Вообще, ИМХО вопрос не в аморальности популяризации женского одиночного автостопа, а в аморальности сознательной или неосознанной недооценки опасностей такого способа путешествий. Когда два мужика едут в Афганистан, например, то оба (в идеале, конечно) осознают, чем это может закончится. Если оба адекватно оценивают возможные риски, то никакой аморальности в том, что они будут потом об этом рассказывать нет. Но если они будут утверждать, что ничего страшного в таком путешествии нет, что мир добр и изобилен и т.д., то по отношению к другим это аморально. Вполне может появится последователь, который, как Андрюша, ездивший с Переседовым, будет неадекватен ситуации.
Женский одиночный автостоп по-любому более рискован, чем мужской одиночный автостоп или автостоп в смешанной паре. Насколько он там рискованнее - Бог его знает. Но темы с изнасилованиями на трассе в этой ветке регулярно всплывают. ИМХО лучше внятно и четко сообщать об имеющемся риске и отсечь часть желающих попробовать, чем надевать розовые очки и сообщать, что ничего страшного и рискованного, мир добр и т.д. Кому невтерпежь - все равно поедет, просто будет осознавать риски. Менее стойкие отсеются. ИМХО девчонка из ветки про изнасилование и т.д. ничего бы не потеряла бы, если бы ездила только вдвоем.

П.С. Было бы очень, очень интересно, кстати, послушать ее мнение: как она оценивала свои риски до всей этой истории? Осознавала ли, что такое может произойти и была ли к этому готова?

Сообщение отредактировал rommel: 22 января 2013 - 10:45

[Lekay]

Нужно популяризировать опасность автостопа, в особенно женского одиночного.

Паша, любое упоминание любого товара, услуги, явления или процесса в паблике ведёт к его популяризации. При этом не важно в каком контексте оно происходит, в позитивном или негативном!
Эта тема есть не что иное как реклама женского автостопа! Если ты не хочешь что-то рекламировать или популяризировать, то молчи об этом! Умалчивание - самый эффективный метод нераспространения!

[NobodyThe1]

Даже из таких отдаленных мест, как Якутия, Чукотка и бывшая Корякия народ ездит в Москву совсем не автостопом, а вполне себе рейсовым транспортом.

Не ездит. Летает.
А аэропорт - он не под каждым кустом. Из Якутска, скажем, в Москву улететь можно, а из Усть-Неры - уже нет.
Регулярного же наземного транспорта на той же Колыме НЕТ. Иногда - нерегулярно - ходит такси: когда народ наберёт, тогда и пойдёт. В 2011 году такси от Усть-Неры до Хандыги стоило... 8000 рублей. От Хандыги до Якутска - где-то столько же. Плюс самолёт - если билет покупать не заранее, не в копейки он встанет.
Многие ли стопщики имеют такую заначку, отправляясь в летнее путешествие по России? Очень сомнительно.

И эвакуировать будет не обязательно автостопом. И продолжать путешествие автостопом в такой ситуации необходимость вряд ли возникнет.

По-моему, вы всё-таки автостопом не ездили . Иначе слышали бы немало рассказов дальнобойщиков о стопщиках поневоле. Например, ограбили человека, скинули с поезда, пришёл он к ментам... По-вашему, менты ему новый билет купят? Нет - они точно так же вывозят его на трассу и показывают, в какую сторону стопить.
Никто и никакой стопщице, эвакуировавшей напарника, дорогу до дома оплачивать не будет. Есть деньги - да, может быть, и посодействуют. Нет денег - езжай тем же методом, каким приехала сюда.

если Вы такого мнения о своем напарнике, зачем вообще с ним ехать автостопом, если водителям Вы доверяете больше, чем напарнику??

А кто сказал, что я доверяю водителям? . Незнакомому человеку вообще доверять смысла нет, доверие - вещь такая, её надо заслужить. Другой вопрос, что я не рассматриваю драйвера как потенциального насильника - всего лишь допускаю, что он может оказаться не столь белым и пушистым, как с виду.
То же относится и к любому попутчику, с которым пуд соли ещё не съеден.
Но, если женщина покидает машину, в которой ей некомфортно ехать, никто не удивляется. Если же она покидает попутчика, с которым некомфортно ехать...

ИМХО лучше внятно и четко сообщать об имеющемся риске и отсечь часть желающих попробовать, чем надевать розовые очки и сообщать, что ничего страшного и рискованного, мир добр и т.д.

Угу. А потом женщина, по тем или иным причинам вынужденная поехать одна - будет трястись от страха, вместо того чтобы грамотно действовать.
Не надо преувеличивать опасности. Это не менее вредно, чем их преуменьшать. Не надо плодить темы "допустимо ли?", "аморально ли?" Лучше в сто первый раз наплодить тем с рекомендациями.

Мать, которая не хочет, чтобы её дочка забеременела в 15 лет, может закричать и затопать ногами: "Не смей встречаться с мальчиками! Мальчик может тебя трахнуть, и это будет ужасно!"
А может рассказать дочери о средствах контрацепции и этике половой жизни.
В каком случае риск нежелательной беременности действительно снизится?

[Женевьева]

Статистика - штука коварная. Но, Леся вот сказала что она свою дочь в одиночку на трассу не пустила бы. И я не пустила бы. И думаю, никто бы не пустил.

Интересно, как бы моя мама отнеслась к известию, что она, оказывается, никто. Она-то меня спокойно отпускает на трассу, в том числе и одну. Потому что задолго до того, как я вообще узнала об автостопе, она учила меня думать головой. И ещё потому, что знает: если чадо не отпускать, чадо всё равно улизнёт, но последствия могут быть печальнее, так что лучше отпустить самим, дав в дорогу полезных вещей и полезных советов.

Сообщение отредактировал Женевьева: 22 января 2013 - 16:06

[sola]

Она-то меня спокойно отпускает на трассу, в том числе и одну......потому, что знает: если чадо не отпускать, чадо всё равно улизнёт.

Вот в этом и дело, собственно. Если бы знала, что послушает - то скорее всего, не пустила бы. А так не отпускает, а мирится с ситуацией.

[NobodyThe1]

Если бы знала, что послушает - то скорее всего, не пустила бы.

Ну, моя мама поначалу меня очень отговаривала и устраивала истерики.
Потом посмотрела - и внезапно поняла: дочка катается... и всё в порядке!
Потом разок напросилась со мной до Саратова - поглядеть, как оно вообще. И с тех пор вообще перестала беспокоиться, потому что атмосфера на трассе ей очень понравилась.

По-моему, если дочка автостопщицы выражает желание ездить автостопом - необходимо покататься с ней. Долго и упорно, рассказывая обо всех подводных камнях, рисках и способах их минимизации. А там человек уже сам решит, надо ему ездить в одиночестве (и ездить вообще).
В конце концов - мы ведь все ездим? И у многих из нас есть мамы. И, так или иначе, им приходится мириться... а чаще всего - и осознавать, что мириться особо не с чем.

[Женевьева]

Ну что значит "знала бы, что послушает"? Что значит "мирится"? Мама просто из этого не делает проблемы. Да и зачем проверять, так же силён во мне дух противоречия, как в ней, или я всё же поспокойнее. А я поспокойнее — просто потому, что дидактических ограничений в моей жизни куда меньше, чем было в маминых детстве-юности. А мама в свои 14 лет сбегала от гипер-опеки электричками до Питера. И сделала для себя вывод: лучше она сама меня снабдит нужным в дорогу, нежели я буду зашибать "копеечку на позвонить".
И всё обошлось без отговариваний и истерик, кстати. Потом мама подкатила ко мне: мол, что-да-как в Питер трассой поехать. И укатила

[NobodyThe1]

Ну, мамы бывают разные. И большинство мам очень беспокоится за своих детей - до истерики. Я знаю таких, которые обрывают телефоны всем и вся, когда... 50-летняя дочка задерживается у подруги. И 50-летних дочек, скрывающих от мам то, что они курят, тоже знаю. И тех, что может привести в гости к маме только мужика, с которым уже подано заявление в загс...
Всё это вырастает из заботы - гипертрофированной и истеричной, но всё-таки заботы. Повезло дочерям тех мам, которые понимают: дочка выросла, и как бы мне ни хотелось оградить её от всего-всего-всего (с помощью тотального контроля, как же иначе) - этого делать нельзя, у дочки своя жизнь. Но не все готовы беспокоиться молча, стиснув зубы... вот и приходится некоторым сбегать в Питер . И хорошо, когда сбегавшие в детстве помнят об этом - и не повторяют ошибок своих родителей...

[ЩукинП]

Всё дело, значит, в замкнутом пространстве.
Вам кажется, что замкнутое пространство "делает" насильника. Но на самом деле ведь всё наоборот! Если человек - потенциальный насильник, он найдёт способ это пространство создать. Если нет - ничто его не спровоцирует.

Теперь же подумаем, где больше потенциальных насильников.

Я не говорил, что замкнутое пространство делае насильника. Говорил ровно обратно, перечитай мои посты. Я как раз говорю, что так или иначе насильник создаёт условия для совершения своего деяния, в частности замкнутое пространство. С автостопщицой же проще - она сама садиться в это пространство, осталось только с трассы съехать... Соглашусь, что если насильник задумал своё злодеяние, то он не будет кататься по трассе, а совершит его в городе. На трассе же мы имеем дело с заранее не спланированным деянием. Ведь как просто: жертва сама идет в руки авто. Как уже отмечалось, у многих "чешется", многие считают, что грех не попробовать "соблазнить". А когда не пошло по хорошему, фантазия уже много могла нарисовать, и чтобы остановиться нужно опделённое усилие или толчок из вне: "мол далеко зашёл дядя!"
Моральное давление - тоже насилие. Вот и получаем "профессиональных" насильников на трассе меньше, а вот желающих попробовать себя в новом амплуа больше. Следует трасса таки опаснее города.

Самоходной женщиной, едущей в паре с мужиком, не покомандуешь

Сам лично предпочитаю ездить с самоходными, нету головняка на случай соры: если чё, взяли и разъехались. Не поддерживаю людей запугивающих кого бы то ни было.
Я призываю адекватно смотреть на мир, в частности учитывать все как все прелести, так и все опасности трассы. Очень часто бывает поляризованное суждение как в ту, так и в другую сторону. Причём оба мнения одинаково неадекватны. Нужно снять и розовые, и коричневые очки. Но уж если выбирать, имхо, розовые очки опаснее!

Девочки, запомните: лучше одной, чем с кем попало! Это относится как к жизни, так и к трассе.
Потому-то в идеале каждая женщина-автостопщица и должна обладать навыками самоходного передвижения. Ошибиться в попутчике легко - но это не повод превращать в ад остаток путешествия... как и жизни.

Я бы сформулировал так: лучше самой обеспечивать свою безопасность, чем за счёт кого попало. Тут вопрос: может ли девочка обеспечить свою безопасность при автостопе (всё же мы об этом говорим) или не может? Если может, так не хай едет. Проблем нет. А вот если не может, то и агитировать за автостоп аморально. Как аморально ставить человека в потенциально опасное положение. Конечно, хорошо было бы, чтобы все были самоходными. Но это не так. Поэтому и возникла эта тема. Не вижу ничего страшно во варианте, потерпеть неприятного попутчика, ради безопасности.

А к чему вообще популяризировать автостоп?

Это уже обсуждалось и не раз. Эта тема немного про другое.

Паша, любое упоминание любого товара, услуги, явления или процесса в паблике ведёт к его популяризации.

Сергей, согласен, но ты не учитываешь или превратно понимаешь слово "в паблике". Если обсуждать некое явление в среде с ним не знакомой, то это будет привлечением внимания к теме. Если же обсуждение идёт, в среде знакомой с явление, то это не реклама, а таки обсуждение.

Но, если женщина покидает машину, в которой ей некомфортно ехать, никто не удивляется. Если же она покидает попутчика, с которым некомфортно ехать...

Не вижу проблеме с покиданием, в случае обеспечения собственной безопасности.

Не надо плодить темы "допустимо ли?", "аморально ли?" Лучше в сто первый раз наплодить тем с рекомендациями.

У проблемы есть разные пласты, рекомендации, конечно, хорошо. Но это не отменяет данной темы.

Мать, которая не хочет, чтобы её дочка забеременела в 15 лет, может закричать и затопать ногами: "Не смей встречаться с мальчиками! Мальчик может тебя трахнуть, и это будет ужасно!"
А может рассказать дочери о средствах контрацепции и этике половой жизни.
В каком случае риск нежелательной беременности действительно снизится?

Рассказ о помянутых вещах не мешает прививать нравственные идеалы...

По-моему, если дочка автостопщицы выражает желание ездить автостопом - необходимо покататься с ней. Долго и упорно, рассказывая обо всех подводных камнях, рисках и способах их минимизации. А там человек уже сам решит, надо ему ездить в одиночестве (и ездить вообще).

В этом я полностью согласен. И это относится ко всем начинающим стопщицам, вопрос только, кто будет выполнять роль мамы? И найдётся ли такой человека.

[Marina_86]

Да, тяжелая тема. Если ответить на заданный в теме вопрос, то, по-моему, да - популяризировать не стоит, так как тот небольшой процент женщин, имеющих в себе достаточную морально-физическую силу и уверенность, что с ними ничего плохого не случится, сами о себе это знают. В общем, те, кому это подсилу, в популяризации просто не нуждаются, и поэтому, а еще и ради убережения остальных, популяризировать imho не стоит.

[Lekay]

Если же обсуждение идёт, в среде знакомой с явление, то это не реклама, а таки обсуждение.

https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

[NobodyThe1]

А когда не пошло по хорошему, фантазия уже много могла нарисовать, и чтобы остановиться нужно опделённое усилие или толчок из вне: "мол далеко зашёл дядя!"

Вот тут ты ошибаешься.
Фантазия, нарисовавшая много чего (и то спорно - с чего бы, если "нет" последовало сразу же?) и конкретно ударившая в голову сперма - совершенно разные вещи. И от предложения потрахаться до насилия - как до луны пешком.
В каком случае средний дядя действительно способен на изнасилование? Если он пьян/обдолбан, а девочка в мини-юбочке, пахнущая духами, вовсю кокетничает. Допустим, даже в мини-юбочке и без духов... но всё равно - кокетничает. Если же девочка с самого начала вела себя так, что ни одна фантазия не усмотрит в этом обещания - ситуация ограничится простым дежурным предложением и таким же дежурным отказом.

Не надо считать среднего мужика хуже, чем он есть. Средний мужик, конечно, бывает козлом - но он не насильник. И сделать из него насильника не так-то просто.

Нужно снять и розовые, и коричневые очки. Но уж если выбирать, имхо, розовые очки опаснее!

Не надо выбирать.
Нельзя акцентироваться как на криках "Не вздумай ездить одна, тебя непременно изнасилуют!" - так и на темах типа "как проехать вокруг света в одном купальнике". Они одинаково вредны.
Только вот не припомню я тем второй категории. Говоря о женском одиночном автостопе, любая практикующая женщина всегда указывает на риск (и предлагает способы его минимизации). А вот безосновательных запугиваний - вагон и маленькая тележка... Ты сам немного этим грешишь

Я бы сформулировал так: лучше самой обеспечивать свою безопасность, чем за счёт кого попало

Безопасность... безопасность... Это, по-твоему, единственная составляющая путешествия? И главная?
Будь оно так - из Москвы дальше Питера никто не ездил бы. А то попадаются гравийки, дороги с плохим трафиком, местная гопота, грабители... а вне России - ядовитые змеи, насекомые, инфекции... Учитываем мы эти риски? Учитываем. Минимизируем? Стараемся. Но знаем, что они остаются.
И, выбирая попутчика - ты думаешь об обеспечении безопасности? Или о том, будет ли тебе с ним весело, комфортно, интересно, ненапряжно? Ради безопасности - можно ж тупо телохранителя-мордоворота нанять... но много ли радости будет от такого путешествия?

И в автостопном путешествии - хоть коротком, хоть длинном, хоть в какой стране - на первом месте стоят впечатления. Если б это была безопасность - никто никогда не выходил бы из дома

Конечно, хорошо было бы, чтобы все были самоходными. Но это не так.

А почему это не так?
Из любой девочки старше 18 лет, если она катается дальше эльб и радуг, выйдет самоходная стопщица. Просто потому, что это человек, имеющий нормальный опыт передвижения - и которому автостоп нравится. Со всеми его тёмными сторонами, ага (не забываем, что подавляющему большинству цивилов достаточно 1 раз зависнуть на 3 часа в дождь, чтобы возненавидеть автостоп).
И делать девочку самоходной должны... попутчики. Они должны предлагать ей для прочтения темы на форуме (не истеричные, а содержащие полезные советы) и обсуждать их. Они должны непосредственно в процессе движения говорить с попутчицей о плюсах и минусах, обсуждать конкретных людей, конкретные методы решения конкретных ситуаций...

Это не значит, кстати, что девочка когда-либо поедет одна. Но, если ей придётся так поступить - она не испугается и не растеряется. И, если она не найдёт попутчика в какое-то путешествие - это не станет препятствием для исполнения мечты... и поводом для поста в Тёмную Сторону.

Не вижу проблеме с покиданием, в случае обеспечения собственной безопасности.

А в случае обеспечения собственного комфорта?

Рассказ о помянутых вещах не мешает прививать нравственные идеалы...

Я упомянула этику половой жизни. Это можно и "нравственными идеалами" назвать - всё равно что говорит о том, что человеку стоит быть разборчивым в связях.

Но всё-таки, что реально снижает риск нежелательной беременности: истерика или адекватный рассказ о контрацепции?

вопрос только, кто будет выполнять роль мамы?

Если мама - сама стопщица, вопрос не стоит.
Если нет такой мамы... Теоретически девочка может обратиться на форум за попутчиком (а лучше попутчицей) "куда угодно" (сначала небольшие расстояния). Только вот - обратится ли? Если не побоится, что тапками закидают - почитает пару таких вот тем... и поймёт, что за адекватностью ей не сюда

[ЩукинП]

https://www.google.r...channel=suggest

Lekay, спасибо за ссылку.
Во-первых, чтобы задать такой запрос уже нужно быть, хотя бы чуть-чуть в теме.
Во-вторых,процитирую первое же сообщение, оно расставляет все точки на "I" и более чем в тему:

Мне хочется снова поднять тему одиночного женского автостопа. Я прочитала, что написано здесь в "Темной стороне" по этому поводу, написано мало, по большей части оптимистично и безлично. Хочу рассказать про свой опыт, которого примерно 120 тыс (из 160) за 14 лет.
Мои обобщения по женскому автостопу:
1. автостоп является более опасным занятием чем жизнь в обычном городе
1.1. особенностью женского одиночного автостопа является довольно высокий риск сексуальных домогательств и изнасилования
2. очень многое зависит от девушки:
2.1. от ее личности
2.2. от ее настроя
2.3. от ее поведения
3. из большинства ситуаций можно выйти, можно минимизировать риск, но есть ситуации, которые в принципе не разруливаются

Вывод: одной лучше не ездить.
Я сама буду ездить автостопом, потому что автостоп мне многое дает, потому что я осознаю этот риск и другие риски автостопа (самым серьезным из которых является дтп), потому что у меня уникальные жизненные опыты и потому что я такая какая есть.

Я много лет популяризировала женский одиночный автостоп, вроде как Таня Яшникова всерьез называет меня своей учительницей, предполагаю также, что моя одиночная поездка в 94ом году оказала сильное влияние на Антона Кротова, я много лет читала лекции в Гма, выступала на радио и телевидении, рассказывала всем о своих поездках, да и вообще просто ездила автостопом.

Я решила, что пора рассказать несколько историй (раньше просто не могла про это говорить). В 1993-1998 и 2003-2006 я довольно активно перемещалась автостопом (в основном в одиночку), бывали сложные моменты, большинство из которых удалось разрулить, возможно было еще много ситуаций в которые я просто не вошла, сейчас сложно анализировать насколько опасными были те машины в которые я отказывалась садиться и которые покидала из-за того что что-то чувствовала.

Изнасилований было 3:
I май 1993, недалеко от Тольятти, один мужчина с пистолетом на восьмерке, день
II июль 1994, недалеко от Чебоксар три мужчины на двух камазах, вечер-ночь
III декабрь 2003, недалеко от Питера, два мужчины на девятке, начало ночи

Во всех трех случаях сопротивления не оказывала, считала (да и сейчас считаю), что это только привело бы к травмам. Возможно, кто-нибудь другой смог бы выйти из этих ситуаций. Возможно, сейчас я сама бы справилась, не знаю.

Сейчас я думаю, что эти ситуации меня не позорят, да, это мои поражения, но я продолжаю жить и путешествовать автостопом.

Мне не нравится та популяризация женского одиночного стопа, которая идет здесь. Я понимаю, чем она вызвана: все делятся позитивным опытом, о негативном, да еще и про себя редко пишут, а когда пишут это получается неубедительно. Предполагаю, что моя личность является достаточно авторитетной, для того чтобы понять, что это может случиться с любой.

В ближайшее время я еще разберу подробно эти три случая, а также несколько других ситуаций, я несколько ограничена во времени и в интернете. Мне было бы проще, если бы были вопросы, однако предполагаю, что их будет мало. Можно спрашивать что угодно, эта тема до сих пор является болезненной, но ее публичный разбор будет полезен и для меня.

Думаю, после этого, а там, кстати, есть продолжение темы, вопрос аморально и стоит ли популяризировать или нет более не стоит.

Сергей, кстати, эта тема там так сразу не всплывает.

Сообщение отредактировал ЩукинП: 23 января 2013 - 23:32

[ЩукинП]

NobodyThe1, теперь я понял, что безопасность для тебя не главное в пути. Кстати, абсолютной безопасности не бывает, просто каждый выбирает приемлемый уровень. Например, есть мнение, что на 100тыс.км случается одно серьёзное ДТП. Также можно предположить, что на те же 100 тыс. км одиночного женского случает одно серьёзное домогательство.

Из любой девочки старше 18 лет, если она катается дальше эльб и радуг, выйдет самоходная стопщица.

А здесь ты ошибаешься. Лично я знаю достаточно исключений: путешествующих девушек адекватно оценивающих свою степень самоходности/несамоходности (На всякий: из сказанного, не следует неадекватность самоходных дам)

нижает риск нежелательной беременности: истерика или адекватный рассказ о контрацепции?

Целибат! Это не означает темноту в области предохранения. К истерикам я же ни разу не призываю. Давай не будем перегибать. Вроде ужо договорились, что перегибы в обе стороны не хороши.

Если мама - сама стопщица, вопрос не стоит.
Если нет такой мамы... Теоретически девочка может обратиться на форум за попутчиком (а лучше попутчицей) "куда угодно" (сначала небольшие расстояния). Только вот - обратится ли? Если не побоится, что тапками закидают - почитает пару таких вот тем... и поймёт, что за адекватностью ей не сюда

Согласен, что негоже тапками кидаться, и о местной культуре тоже стоит поговорить, но в отдельной теме. Так же соглашусь, что нужно учить, тех, кто решился.

[NobodyThe1]

Думаю, после этого, а там, кстати, есть продолжение темы

Вкратце (для тех, кому лень читать):
1й раз её изнасиловали, когда она шла по обочине в мини-юбке и ответила согласием на предложение подвезти
2й раз её изнасиловали после того, как она спала, положив голову на колени водителю

Несколько нестандартные ситуации, ага?
Как я уже говорила - Татьяна, наверное, писала книгу под названием "Как быть, если вы хотите быть изнасилованной на трассе, но не знаете, как этого добиться".

Более того - в этой теме (помимо очень здравых советов) постоянно скользит Татьянино "Я - особая!"
Взрослая женщина улыбнётся и пойдёт читать дальше. А девочка-подросток (как раз из группы риска) - после этого читать не станет ни строчки. А с криком "Я тоже особая!!!" побежит на трассу. Даже если до того одна ездить не собиралась...

стоит ли популяризировать

Никто. Ничего. Не. Популяризует.
Люди задают вопросы - и получают ответы. Как о позитивном, так и о негативном опыте. Причём получают их от женщин, практикующих одиночный автостоп - не просто от женщин, не от мужчин, а именно от женщин, практикующих одиночный автостоп.
Так и должно быть. А иначе быть не должно.

Если же есть популяризация - пожалуйста, найди мне хоть одну тему, где в первом сообщении писалось бы: "Девочки! Почему вы до сих пор не ездите в одиночку? Это же так круто, так прикольно - и абсолютно безопасно всегда и для всех!"
Нет таких тем? То-то же.

[ЩукинП]

Постулирование утверждения (которое ой как может оказаться далёким от истины): на трассе не более опасно, чем в городе.
Чем не популяризирование?
Да и Таня о том же говорит.

[NobodyThe1]

теперь я понял, что безопасность для тебя не главное в пути.

Безопасность в пути, как я уже говорила, не главное ни для кого.
Не беря даже автостоп - самолёты падают, поезда сходят с рельс, машины и автобусы попадают в аварии. На курортах - грабят, кидают, так же насилуют... В незнакомом месте (тем более в незнакомой стране) опасностей всегда больше, чем у себя дома.
Автостоп - опаснее пассажирского транспорта: ты вручаешь свою жизнь людям, которые вряд ли являются профессионалами в перевозке других людей. И это происходит независимо от того, один человек едет или вдвоём.

И о какой безопасности мы можем говорить?
Только - о минимизации рисков. Но как наличие яркой одежды со светоотражающими элементами минимизирует риск быть сбитым машиной - так и грамотное поведение минимизирует риск изнасилования. Об этих вещах и надо говорить. А не о "ездить или не ездить".

на те же 100 тыс. км одиночного женского случает одно серьёзное домогательство.

100 000 км - это даже в бешеном режиме постоянного движения, почти без перерывов на работу и даже осмотр городов... около 1,5 лет.
В городе у большинства женщин "серьёзные домогательства" случаются почаще.

Лично я знаю достаточно исключений: путешествующих девушек адекватно оценивающих свою степень самоходности/несамоходности

И я таких знаю много.
Только вот девушки, осознающие свою несамоходность, крайне редко выезжают стопом дальше соседнего города. А если уж и путешествуют - то с одним постоянным попутчиком (мужем или партнёром). Если вторым их несамоходность вредит минимально, то первые вряд ли могут называться путешественницами вообще.

Целибат!

Вот у матерей, пропагандирующих целибат вместо контрацепции, чаще всего и рождаются внуки в 30 лет с небольшим хвостиком...

Так же соглашусь, что нужно учить, тех, кто решился.

Вот и давайте их учить! А не обсуждать, ехать им или не ехать!!!

[NobodyThe1]

Чем не популяризирование?

Я делюсь своим опытом. И сообщаю свои выводы.
Я должна молчать? А кого тогда спрашивать, простите? Мужчин - то есть тех, кто не может судить об этой проблеме по определению? Женщин, никогда не ездивших в одиночку?

Повторяю - об одиночном автостопе должны рассуждать женщины, ездящие одиночным автостопом. Мнения остальных - всего лишь домыслы.

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 24 января 2013 - 00:11