Сообщений в теме: 190

[pasha]

Вспомни Югославию и уступки правительств Коштуницы и Джинджича (кстати, слава Б-гу, что последнего укокошили)... И к чему хорошему для Югославии это привело? Да ни к чему.

Сербию скорее всего примут в Евросоюз к 2015 году..так что Коштуница и Джинжич правильно поступили..

[Семен Павлюк]

при нормальном развитии рыночной экономики именно это и произойдёт! посмотрите по Центральной и Восточной Европе: с масовым наплывом западных туристов цены в гостиницах упали, сервис улучшился и гостиниц стало больше! вот так работает рыночная экономика!

Тут довольно легко провести тест.

Только на него надо еще минимум полгода.

Итак, Украина отменила визы для граждан Шенгена (не помню когда, но, кажется еще ранней осенью).
Тут-то и должен, по идее, начаться наплыв иностранцев и развитие инфраструктуры.
Меня, прежде всего, интересует тема малобюджетных путешествий, т.е. наших любимых бэкпекеров.

Теоретически они должны валом повалить в дешевую с точки зрения питания и транспорта Украину на славянскую и советскую экзотику, замешанную на политической пассионарии.
Соответственно, буйным цветом должно расцвести дешевое проживание - другими словами, хостелы.

В прошлое воскресенье, оказавшись в Киеве, я почему-то решил переночевать в хостеле. Залез на hostez.com и нашел там их аж 5 штук в матери городов русских.
Только, вот не незадача, ни у одного из них не было номера телефона - так что позвонить и спросить про наличие мест не получилось.
Телефон был указан только у хостела Paris - но внизу стояла приписка, что хостел закрыт.
Из оставшихся вариантов я выбрал International Hostel Kiev, т.к. хостел, что распоожен на Подоле включал в себя лишь 9 (!!!!) кроватей (это уже не хостел, а квартира-вписка какая-то), а прочик 2 были на окраине города.
Выбранный хостел расположился на 9 этаже мрачной советской общаге (ул. Артема), с соответствующими по дизайну комнатами, но с крайне friendly staff. Мне сообщили, что открылись они как хостел месяца два назад (до этого в Киеве из хостелов был только девятикоечный "Подольский" и почивший Париж) - два хостела "на выселках" - это их филиал. Иностранцев пока крайне мало. Да и цены, имхо, высокие. Место в дормитории - 17 долл. - много для восточноевропейского хостела (Москва не в счет).

Так что, с одной стороны, видно, что НАДЕЖДЫ на бурный поток приезжих есть (хостелы открываются). Но, с другой стороны, самого потока пока не видно.

Я предлагаю отложить эту тему на годик, а в конце 2006 г. вернуться к ней - будет, хотя бы, что анализировать.

[pasha]

Такая вот статья на РБК.
http://top.rbc.ru/in...93341_bod.shtml



Напомним, что в начале октября этого года в Лондоне Российская Федерация и Европейский союз согласовали основные положения соглашения об облегчении визового режима и реадмиссии - взаимной выдаче незаконных мигрантов. В частности, стороны договорились об облегчении визового режима для студентов, научных работников, политических деятелей, дипломатов и бизнесменов. В число послаблений, которые будут утверждены в визовом режиме, входит и введение единой оплаты за визы стран ЕС для россиян. Цена такой визы составит порядка 35 евро.

ну и какая же польза россиянам от этого "либерального" закона?! получать визы будет немного легче для небольшой категории народа(студенты, бизнесмены), зато реадмиссия будет намного легче..этот закон намного выгоднее для Шенгена, чем для России.. Читайте внимательно..в любом случае, безвизовый режим для россиян в ближайшее время ( лет 5-8) точно не произойдёт..
другое дело ,что стоит посетить те восточно европейские страны, в которые визы получить легко ( например Литва,Румыния, Польша), пока они не вступили в Шенгенский договор, потому что после этого их визы будет намного сложнее получить.

[Gril]

Вот, по новостной рассылке пришло:

------------------------------


Ростуризм хочет облегчить въезд интуристов в Россию
Российское агентство по туризму (Ростуризм) подготовило предложения, направленные на упрощение процедуры выдачи виз иностранцам. "Мы предлагаем сократить количество дней, требуемых для оформления визы, и установить фиксированную стоимость не брать надбавку за срочность", - сообщил глава Ростуризма Владимир Стржалковский, выступая в программе на телеканале "Россия".
Глава Ростуризма признал, что "сегодняшний визовый режим в России не привлекателен для иностранцев", сообщает "Труд". По его словам, "МИД России поддержал предложения Ростуризма, но для их реализации требуется дополнительное финансирование, связанное с увеличением аппарата консульских служб".
В среднем иностранцы оставляют в России $1,5 тыс. за шесть дней, в нынешнем году эта сумма увеличилась. В.Стржалковский признал, что въездной туристический пакет для иностранных туристов в России подорожал. Он объяснил это ростом цен на авиационное топливо и сокращением в России числа гостиниц туристического класса, что привело к повышению цен в оставшихся гостиницах.
Как уже сообщалось, несмотря на уменьшение потока иностранных туристов, в страну, в Москве число зарубежных гостей увеличивается. Больше всего туристов приезжает из Германии, США, Великобритании, Франции, Италии. Заполняемость столичных отелей бизнес-класса составляет не менее 79%, общая заполняемость - не менее 74,2%. По плану московского правительства, к 2010 году Москва должна принимать 12 млн туристов, из них 5 млн - иностранных.

--------------------------

[LD7]

Прошло два года...

Сербию скорее всего примут в Евросоюз к 2015 году..

Пока сербов только кормят устными обещаниями евродемагогов "посодействовать", за что они должны "сдать" Косово албанцам и молчать в тряпочку по поводу "этнических чисток".

НАТО сейчас преимущественно бюрократическая организация, и цели у нее совершенно другие. Россию как военную угрозу никто не воспринимает, кроме непосредственных соседей. Думаю, в ближайшие несколько лет США выведут войска из Европы окончательно, и НАТО перестанет существовать, кроме как на бумаге, а может, и совсем.

Судя по последним мировым (Ирак, Иран) и европейским (Польша, Чехия) событиям, можно констатировать, что Владимир, мягко говоря, промахнулся со своим прогнозом. НАТО как раз "на гребне волны" и всё так же настойчиво "несёт демократию и мир во всём мире" направо и налево.

...Я предлагаю отложить эту тему на годик, а в конце 2006 г. вернуться к ней - будет, хотя бы, что анализировать.

Уважаемые киевляне и те, кто недавно побывал в столице Незалежной - просьба поделиться, как у вас сейчас обстоит дело с хостелами: намного ли больше их стало за прошедшие 2 года, улучшился ли сервис/инфраструктура в уже имевшихся и вообще - превратился ли туристический ручеёк с Запада в мощную реку бэкпекеров и цивилов после отмены виз для евротолстосумов? Подобъём статистику на Новый Год...

[fromasia]

Источник - http://www.uw.travel.ru/pub_14.htm

А можно ли без виз?


Григорий Кубатьян 23.10.2005

"И родятся новые люди. И будут для них неизвестны границы и всякие другие отрыжки старого мира."
Уже началось. Устраиваюсь в первом ряду и смотрю, иногда суфлирую...
Кто-нибудь, сходите за поп-корном... Или у меня крыша едет, что тоже весело. Это лучше, чем тратить 8 часов в день на то, чтобы кормить кого-то. Своих дел достаточно, не меценат настолько.

А в России с миграционной политикой что-то ужасное творится. Это точно. Задуматься нужно, что именно я могу сделать чтобы изменить ситуацию, да всерьёз задуматься. Ведь умными себя считаем.
Там ссылку не помню: Про "Колонию свободных людей"

А чиновники и бюрократизм?
"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Выгодно кому-то там, чтобы мы вкалывали в муравейнике и головы не поднимали. Хлеба всем уже достаточно, а зрелищ? Получи телевизором по башке. Только силой ничего не сделаешь. Пробовали ведь уже. Революционировали... Общественное сознание нужно поднимать. Чтобы давить клопов экономически, да всем собираться. Каждый пример, когда все собрались и протест выразили, да добились зубами грызя, прямо до слёз радует.
Тоже флуд. Зато из глубин сознания.

[vdinets]

А пока вы тут разбираетесь, кто кому имеет право давать взятки, изменен порядок въезда иностранцев на Чукотку. Разрешение теперь оформляется два месяца, требует подписи вице-губернатора и стоит 20 баксов в день плюс 200 за оформление. Вот так, без всяких взяток

[K.Shulov AKA DJK]

охренеть. тут у меня Костик Савва спит рядом, проснется, охренеет ведь, бедолага!

.. А ты источник не мог бы привести? Кто считается иностранцем итд. Молдаванин тоже 20уё в день?
И как давно принято решение

Хреновые новости, что и говорить... Даже и непонятно, как с этим бороться, если кого-то припрет.
Страна-погранзона воскресает.

На месте тех, кому не пофиг, я бы сильно задумался

[vdinets]

Про Чукотку я деталей пока не знаю - только сегодня про это услышал. Буду сообщать по мере поступления.
Примеров, когда в какой-либо стране перестали брать взятки, мало, но они есть. Самый известный - Чили, там раньше на них вся система была построена, а теперь их не берут вообще. В нескольких соседних странах за последние годы тоже довольно резко изменилась ситуация: ни левых поборов при пересечении границы, ни шантажа на блок-постах, ни приставаний ментов на улице.

[grommit]

Тема зачищена во имя соблюдения правил форума и человеколюбия для.
Морально-этические прения переехали СЮДА.

[Али Реза]

Но при этом продают ракетно-ядерные технологии в Иран. Российская логика: не страшно получить атомной бомбой по Москве, но какой кайф смотреть, как Штаты по этому поводу нервничают.

Почему же это тов. Динецу не нравится продажа ядерных технологий в Иран? Сам обвинил оппонентов в том, что они подобны прапорщикам, чересчур много посещавших политзанятия - а сам скатывается на их уровень. Фи!.. Умный человек нге должен доверять агиткам, даже если они исходят с той стороны, к которой он принадлежит!
И с чего это атомная бомба полетит в Москву, которую все иранцы так нежно любят (за два года встретил одно исключение) - ведь Россия научила их пользоваться самовароми, без которых сегодня чаелюбивый Иран не представить?! И какая еще у нас может быть атомная бомба? Иран - страна мистиков и поэтов, а не страна технологий. Если бомба и будет, она просто с земли не поднимется, уронят куда-то...
Что касается темы форума, то тут, боюсь, циничный Динец прав, а рыцарственный Дмитриевский - нет. Визы - это глупость! И действительно, как верно сказано, открытая система всегда высокоэнергичней закрытый. Поэтому Советская Россия 20-х годов была довольно сильной и интересной страной (она была еще относительно открытой), возбуждая уважительно удивление и сочувствие во всем мире - а брежневская не очень.
У нас в Иране тоже сейчас актуальна эта проблема - борьба попыток закрыть и открыть. Будучи исламистом, сочувствую именно последней. И вообще что-то не слышал, чтобы Пророк Ислама вводил для кого-то визы в Медину! И кстати есть на свете "Исламская декларация прав человека", которую вроде подписали многие мусльманские страны - а там есть пунктик: "любой мусульманин может свободно въехать в любую исламскую страну и свободно выехать из нее". И кто это исполняет? Но у вас, дорогие россияне, все еще печальнее... У нас всякий хотя бы в аэропорту хотя бы недельную визу получить может, не говоря уж об отсутствии регистрации.
Пан Дмитриевксий, я вообще тебя что-то не понял! У тебя такая логика: "американское правительство не любит и ущемляет Россию, давайте затрудним въезд американских туристов"! Те, кто это правительство поддерживает, в Россию все равно не поедут ни за что, лучше сразу наполнят ванну кока-колой и утопятся в ней (ну разве что Динец соскучится по русским девушкам...) Почему волосатый и милый бекпекер Джон не может въехать свободно в Россию и потусить где-нибудь в Чертаново или Красноярске с русскими милыми волосатиками из-за того, что Буш плохой?

[K.Shulov AKA DJK]

Про Чукотку я деталей пока не знаю - только сегодня про это услышал. Буду сообщать по мере поступления.

короче, так: Костик Савва проснулся и ни фига не испугался ))

Говорит, что, на самом деле, подпись вицегубернатора (фамилиё - Далакян) нужна была всегда и требовалась она на постановлении о въезде иностранца, выдаваемом в ответ на ходатайство от организации (или частного лица), зарегистрованной (или проживающего) на Чукотке.

Про 20 баксов в день - сильно сомневается, но будет узнавать у тамошних властей.

200 баксов за процессинг - похоже на навязчивую услугу турфирмы, он даже дагадывается, какой именно

И еще - ходатайство всегда подавалось властям бесплатно, сам процессинг был также бесплатен. Рассмотрение заявления занимало около месяца.
Он сильно сомневается, что ситуация могла так сильно измениться.

Так что, по ходу, все не так уж и страшно, как оно в начале показалось.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 11 января 2008 - 21:13

[vdinets]

Ali Resa: мне не нравится продажа ядерных технологий кому бы то ни было, а не только в Иран. В частности и потому, что у многих потенциальных покупателей бомбы имеют привычку лететь не туда, куда предполагалось :-)
Нынешнее американское правительство, однако, я не поддерживаю и вообще очень не люблю.
K. Shulov: срок оформления изменился с первого января. Про стоимость информация вроде бы не подтверждается независимыми источниками, но по тем же источникам без взяток (точнее, отстегивания местным официальным лицам за якобы услуги) в разрешении на въезд в прошлом году иногда отказывали, а в этом стало еще хуже.

[LD7]

Вон Ющенко отменил визы для граждан Зап. Европы, ну и что? Те что-то не торопятся отменять визы для украинцев.

Как помнится, ожидания, громогласные заявления и оптимистичные обещания в связи с этим фактом в Украине были весьма велики. Однако с тех пор прошло уже больше трёх лет, и нынче "результаты" открытости таковы, что...

Визовый режим въезда в Украину для граждан стран ЕС, возможно, будет восстановлен

Европа так и не облегчила визовый режим для Украины, что побуждает Киев к восстановлению визового режима для граждан стран ЕС, заявил глава секретариата президента Украины Виктор Балога. Как сообщает в четверг пресс-служба главы этого государства, по итогам переговоров президента Украины Виктора Ющенко в Праге с руководством Чехии, которая председательствует в ЕС, украинская сторона так и не получила положительного ответа относительно своих устремлений добиться реального послабления визового режима для Украины.

"Это дает дополнительные основания для констатации, что действующее уже больше года соглашение между Украиной и ЕС об упрощенном порядке оформления виз во многом остается формальным документом, а Европа с большой неохотой открывает свои границы украинцам", - отмечает В.Балога.

Он напомнил, что еще в 2005 году по инициативе В.Ющенко его указами в одностороннем порядке был установлен безвизовый режим въезда на Украину граждан государств-членов ЕС и ряда ведущих стран Европы. С того времени лишь из ЕС поток иностранцев вырос вдвое, отметил В.Балога. В то же время введение Киевом очень либеральных правил пересечения границы не вызвало адекватного встречного движения со стороны Европы, подчеркивается в сообщении.

"После расширения Шенгенской зоны значительно усложнились условия для поездок украинцев в страны ЕС, - цитирует документ глава секретариата президента Украины. - Прежде всего, это касается тех соседних государств ЕС, с которыми у Украины традиционно сложился очень мягкий визовый режим". Он отметил, что вследствие разных ограничений и проблем вдвое сократилось число граждан Украины, выезжающих в страны Евросоюза.

В.Балога убежден, что несколько миллионов гривен выручки от пребывания в стране туристов из Европы не могут быть даже минимальной компенсацией за огромные неудобства, которые ожидают украинцев при выезде в европейские государства, отмечает пресс-служба украинского президента.

=============================

Источник: INTERFAX.RU от 26 марта с.г.

Как говорится, "за что боролись - на то и напоролись"... А нам оно надо?

П.С. А тем временем список безвизовых стран для россиян становится всё толще, причём без всяких фраз типа "давайте откроем границы нараспашку, и пусть к нам едут кто хотят"...

[LD7]

Ещё немного о визовых отношениях "на паритетной основе":

Россия готова облегчить визовый режим с Финляндией

Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев, отвечая на вопросы журналистов после выступления в Хельсинкском университете.

"Мы готовы предпринять в отношении визового режима все, что необходимо для свободного въезда. Это вопрос в большей степени не к нам, а к общей линии касающихся визовых соглашений. Для нас этот вопрос также является абсолютно актуальным, как и для вас. И если мы в целом стремимся к осуществлению безвизовых поездок в страны Евросоюза, то мы тем более хотели бы, чтобы такого рода визовые ограничения не сопровождали поездки наших людей или поездки финских граждан, соответственно, в Россию и Финляндскую республику", - цитирует слова российского президента РИА Новости.

"Мы открыты к тому, чтобы все визы отменить, но есть специальные правила в ЕС", - сказал глава российского государства журналистам. По его словам, пока с ЕС в целом договоренности не достигнуты, такое соглашение можно заключить между Россией и Финляндией, и переговоры по вопросам облегчения визового режима будут продолжены.

==============================

Источник: РИА Новости от 20 апреля с.г.

Интересная новость и позитивные намерения, не правда ли? Вот только выльются ли словеса во что-то более конкретное, пока говорить рано...

Сообщение отредактировал шамыч: 22 апреля 2009 - 09:04

[Bulat]

Может финны будет национальные визы в упрощенном порядке выдавать?
Но от этого ничего хорошего ждать не приходится. Сейчас пока что можно относительно легко получить финский шенген и кататься с ним куда угодно. А потом можно будет совсем легко (может даже на границе) получить финскую визу, но дальше Суоми с ней не уедешь.

[MBR]

Возможно, жесткая иммиграционная политика связана с наплывом "трудовых резервов" из бывших союзных республик? Лично я не против подобных иммигрантов, лишь бы владели русским и соблюдали закон. Пусть приезжают. Мы ведь и так страна многонациональная. Живут же рядом с русскими татары, немцы, якуты, осетины. Да и должен же в России хоть кто-то работать. В конце концов, все национальные различия можно нивелировать при помощи достойного уровня образования. Не согласны? Ну, хорошо.

Вопрос к топикстартеру. Как лично он, занимаясь промальпом, теперь относится к написанному? Когда случился кризис и весь рынок переделили таджики, висящие на бельевых веревках? Из знакомых промальпов, в первом квартале - кто водку дома пил, кто курьерил...

[Skhidnyak]

А, вообще, интересно, когда историк рассуждает об экономике и туризме. Есть ведь цифры посещения Украины гражданами Евросоюза . За последние три года они каждый год увеличиваются на 20-25%. И, вообще, главный туристический регион Украины сегодня отнюдь не Крым! Вы слышали когда нибудь о Буковеле? О Каменце-Подольском? О Львове? О Одессе? Погуглите, и воздастся...

[LD7]

Есть ведь цифры посещения Украины гражданами Евросоюза.

Есть ли у вас цифры посещения украинцами стран Евросоюза? Они столь же оптимистичны?

Вы слышали когда нибудь о Буковеле? О Каменце-Подольском? О Львове? О Одессе?

Я слышал. Объясните, каким боком вышеперечисленные города относятся к теме топика?

[Skhidnyak]

Кстати, россияне только ведут переговоры о 35 евро за шенгенку, а в Украине это давно уже реальность. Ну и для отмены визового режима на Западе предлагают создать настоящую границу на Северо-Востоке. Да вот незадача - все переговоры о морской границе и демаркации на местности упираются в нежелание России и Белоруссии . Ну, и, последнее. Все прекрасно понимают, что попугать ЕС надо, но об отмене безвизового режима речь не может идти даже шутя. Разве что такой шут, как Балога, может что-то вякнуть. Не Президент, не Премьер, не председатель ВР, а Балога