Сообщений в теме: 106

[rommel]

Ну да, куча людей, которые занимаются финансами несут ахинею и занимаются чёрти чем. ))) Самим не смешно?

Я знаю минимум одного, который дает такой же совет, что и я. Это Михаил Хазин. Весьма известен. Уж какой он там экономист, не мне судить. И еще одного знаю - Сергей Доренко. Он не экономист, но он в 2008 году снял все свои деньги с банковских счетов и вложил в золотые монеты. После чего с циничным юмором стал сообщать в каждой своей передаче, как он наварился к этому моменту и как ему наплевать на дальнейшее развитие кризиса в стране и мире. Вот такая он скотина. Нет чтобы поддержать мировой финансовый капитал в трудную минуту

[Андрей Л]

Сейчас у меня в связи с похоронами близкого родственника одни долги. Потому для меня весь этот разговор - чистая разминка для ума и речи

Так с этого и надо было начинать.
Машина - да, не вложение, это потребление. Она только падает в цене с момента покупки.

Да ну? Я вот заметил совсем другое. В середине 2008 года цена золотой монеты - 6000 рублей. В середине-конце 2009 года - 8500. Осенью 2013 года - 12000. Данный момент - 15000. Мои глаза обманывают меня?

Ты уверен, что речь идёт об одной и той же монете? Что твоя оценка её точна?
Взлёт цены на золото приходится на 2011-2012. Вызывает сомнение последний промежуток 12000-15000. Сейчас, возможно, уже 14 000, а завтра будет 13000, кто знает? Скажешь нет? Вполне! Это ты ещё очень удачно в долгосрочный тренд попал.
В банке тебе меньше бабла не отсыпят. Больше только, если банк хороший.

Кстати, говоря о волатильности рубля в прошлом, мы не учитываем волатильность доллара. Относительно чего её считать, если золото также волатильно? Относительно товаров? Так со времён бабушек-дедушек, да и родителей, они существенно изменились, продукты питания вообще не в счёт.

Что будет впереди, неизвестно, но можно не сомневаться, что золото не обесценится.

Соглашусь, золото не обесценится ( в общем смысле слова). До нуля никогда не упадёт.
Но! Упущенная выгода у финансистов приравнивается к прямому убытку.

[Андрей Л]

Нет чтобы поддержать мировой финансовый капитал в трудную минуту

Вижу, тебе больше нравится финансовый фольклор. Это хорошо, только...
Ну это сказки для самого себя, самоуспокоение, что было принято правильное решение.
Земля полна сотнями тысяч историй, в которых люди за месяц делают 100% на форексе, на бирже на бумагах, в торговле. И это не пределы.
Уоррен Баффет заработал миллиард долларов за несколько минут, удачно спекульнув.

Это всё мишура в общем случае. Как истории про жирных людей и их удачное похудение.)) Везение всегда имеет место быть.
На что оно тратится - человек решает сам.

[rommel]

Ты уверен, что речь идёт об одной и той же монете? Что твоя оценка её точна?

Уверен. Иначе бы не писал. Мне глубоко фиолетово, какой там тренд на мировой бирже. Для меня, как для мелкого частного инвестора золото доступно не тройскими унциями на Нью-Йоркской товарно-сырьевой, а в виде конкретной золотой монеты, продающейся во всех банках. И ценник на нее я вполне способен разглядеть и запомнить.

Взлёт цены на золото приходится на 2011-2012. Вызывает сомнение последний промежуток 12000-15000. Сейчас, возможно, уже 14 000, а завтра будет 13000, кто знает? Скажешь нет? Вполне! Это ты ещё очень удачно в долгосрочный тренд попал.

Дружище, пока ты говоришь рекламными слоганами и наукообразными словами, я почти готов поверить, что ты в теме и профессионально занимаешься финансами, но как только доходит до конкретики, меня начинают терзать смутные сомнения, знаешь ли ты вопрос, о котором так ожесточенно споришь? Ведь совершенно несложно зайти на сайт любого банка и посмотреть на стоимость монеты на сегодняшний день. http://avangard.ru/r...metal/index.wbp И тогда все разговоры про тренды, нефтяные фьючерсы и волатильность рубля из твоих уст начинают выглядеть, как чистая профанация.

Кстати, говоря о волатильности рубля в прошлом, мы не учитываем волатильность доллара. Относительно чего её считать, если золото также волатильно? Относительно товаров? Так со времён бабушек-дедушек, да и родителей, они существенно изменились, продукты питания вообще не в счёт.

Если ты внимательно перечитаешь мой пост о сверхнадежном Сбербанке РФ, то заметишь, что именно волатильность доллара я и учитывал, когда предложил оценивать потерянные вкладчиками деньги не в долларах, а в приблизительных прожиточных минимумах. Будь повнимательнее с постами, которые комментируешь.

Но! Упущенная выгода у финансистов приравнивается к прямому убытку.

Чем больше будет колбасить Грецию, Испанию, Кипр, кто там следующий? Италия? Так вот, чем больше их будет колбасить, тем меньше будет упущенная выгода. Пока нет оснований полагать, что колбасить их будет меньше.

[rommel]

Земля полна сотнями тысяч историй, в которых люди за месяц делают 100% на форексе, на бирже на бумагах, в торговле. И это не пределы.
Уоррен Баффет заработал миллиард долларов за несколько минут, удачно спекульнув.

Да тут, вообще, один кадр на этом форуме МММ рекламировал. Там вообще деньги рекой текли. Почитать его, так тоже кругом одни лохи были, только вкладчики МММ д'Артаньяны.

Сообщение отредактировал rommel: 30 июля 2013 - 10:55

[Андрей Л]

Дружище, пока ты говоришь рекламными слоганами и наукообразными словами, я почти готов поверить, что ты в теме и профессионально занимаешься финансами, но как только доходит до конкретики, меня начинают терзать смутные сомнения, знаешь ли ты вопрос

Ты не сказал, что именно за монета. Твоя ссылка показывает статичную цену, без прошлых стоимостей.
Про нефтяные фьючерсы я ни слова не сказал. Это ты, друг, без конкретики говоришь тут.
Отчитываться тут перед тобой в своих занятиях я не обязан.
Ты вложил деньги в золото - хорошо, но ежели вдруг (не приведи Господь) к тебе залезут воры и нахлобучат весь твой склад, ты про банк в этом случае вспомнишь. Ежели ты банку же ежемесячно не отстёгиваешь дополнительную плату за хранение, вместо того, чтобы получать доход.

в приблизительных прожиточных минимумах.

Кто и каким образом посчитает прожиточные минимумы, в чём выразит, в какой валюте, в каком активе? Вопиющая финансовая безграмотность, если уж на то пошло. Впрочем, "тебе фиолетово", что уж тут о чём вообще говорить? Пусть дальше будет фиолетово.
Чем больше таких, тем для "мирового капитала" лучше, он никакими деньгами не подавится.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 30 июля 2013 - 11:30

[Андрей Л]

Да тут, вообще, один кадр на этом форуме МММ рекламировал. Там вообще деньги рекой текли. Почитать его, так тоже кругом одни лохи были, только вкладчики МММ д'Артаньяны.

За рекламу МММ я бы ввёл уголовное наказание в стране, а самим бы подобным дельцам запретил одуриванием голов и без того не вполне сведущего населения заниматься.

[Андрей Л]

Для неверующих фом график волатильности золота за последние 10 лет.



Да, за последние годы цена очень существенно подросла и вывела золото на пик волатильности наравне со спекулятивными валютами.
Цена доходила до 1923,7 за унцию. Но смотрим на коррекцию 1800 - 1600 и на последнюю свечку, которая, увы, устремилась вниз. Вполне вероятно, будет отскок от цены 1300 сверху и дальнейшее снижение до 1100.
Думается, в ближайшие годы ниже 1100 золото не упадёт, но дальнейшего роста не прогнозирую. так и будут колебания в среднем 1300-1500 с различными всплесками в обе стороны.
Сегодня золото торгуется 1322 (это после 1923)
Наверное, стоит сказать, что банки свою выгоду знают и цены на золотые монеты будут меняться пропорционально ценам на золото с гигантским (порядка 7-10%) спредом при покупке и продаже. "Коллекционная" стоимость в доле стоимости монет не велика.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 30 июля 2013 - 12:44

[rainwitch]

Я вот заметил совсем другое. В середине 2008 года цена золотой монеты - 6000 рублей. В середине-конце 2009 года - 8500. Осенью 2013 года - 12000. Данный момент - 15000. Мои глаза обманывают меня?

С учетом того, что меня эти годы в стране не было, насколько обесценилась покупательная способность рубля за это же время?
Ну скажем,сколько кг картошки, риса, мяса можно было купить на 8000 р в 2008 и на 12000 р в начале этого года? сколько кв. м. в спальном районе областного центра типа Екатеринбурга или Новосибирска? Сколько л бензина?

[rommel]

Ты не сказал, что именно за монета.

У тебя хорошо со зрением? С русским языком? С памятью? http://www.bpclub.ru..._60#entry367703
"Например, на середину 2008 года золотая монета "Георгий Победоносец" продавалась в любом отделении Сбербанка за 6 тыс. рублей." Ты не знаешь, что есть такая инвестиционная монета?

Твоя ссылка показывает статичную цену, без прошлых стоимостей.

Придется поверить мне на слово Мне лень терять время и искать историю цен. В данном случае ориентируюсь на память. Когда иду в Сбербанк оплачивать коммуналку, смотрю сколько она стоит.

Отчитываться тут перед тобой в своих занятиях я не обязан.

Да для меня и так уже почти очевидно

Ты вложил деньги в золото - хорошо, но ежели вдруг (не приведи Господь) к тебе залезут воры и нахлобучат весь твой склад, ты про банк в этом случае вспомнишь.

У тебя хорошо со зрением? С русским языком? С памятью?
http://www.bpclub.ru..._60#entry367741
"Сейчас у меня в связи с похоронами близкого родственника одни долги."
Поверь, если вложу, то не найдут

Кто и каким образом посчитает прожиточные минимумы, в чём выразит, в какой валюте, в каком активе? Вопиющая финансовая безграмотность, если уж на то пошло.

Я уже понял, что ты очень гордишься своим финансовым образованием. Но цель была совсем иная - показать тем, кто не застал эпоху приблизительный масштаб грабежа и издевательство имеющей место быть попытки сверхнадежного Сбербанка доказать, что он выполняет перед вкладчиками свои финансовые обязательства.

Чем больше таких, тем для "мирового капитала" лучше, он никакими деньгами не подавится.

Моими сбережениями финансовый капитал не подавится. Он даже не знает об их существовании

[rommel]

С учетом того, что меня эти годы в стране не было, насколько обесценилась покупательная способность рубля за это же время?
Ну скажем,сколько кг картошки, риса, мяса можно было купить на 8000 р в 2008 и на 12000 р в начале этого года? сколько кв. м. в спальном районе областного центра типа Екатеринбурга или Новосибирска? Сколько л бензина?

Не знаю, Марин. Я в последнее время тоже в России не живу. Когда возвращался весной, как обычно испытал стресс от цен. Коммуналка скакнула невероятно. Инфляция, кажись, около 10% в год держится. Примерно столько же банки начисляют на счета. В иностранной валюте 3-4%. То есть, тоже слегка побольше официальной инфляции. Потому разговоры о ЦЕЛЫХ 120% за 33 года - это для тупых. За вычетом инфляции там почти и не будет ничего сверх вклада.

[Андрей Л]

У тебя хорошо со зрением? С русским языком? С памятью?

Если у тебя хорошо со зрением - отправляю тебя к графику волатильности золота. С твоих слов цену не воспринимаю. Может, у тебя "слишком хорошо" с русским языком и ты малость преувеличил (случайно наврал).

У тебя хорошо со зрением? С русским языком? С памятью?
http://www.bpclub.ru..._60#entry367741
"Сейчас у меня в связи с похоронами близкого родственника одни долги."

Если ты русским языком неплохо владеешь, то мою фразу можно трактовать "Предположим, ты вложил деньги в золото..." Обсуждается финансовый инструмент - вложение в золото, а не конкретно твои действия. Ты, как финансовый инструмент, не интересен, уж прости.

Я уже понял, что ты очень гордишься своим финансовым образованием. Но цель была совсем иная - показать тем, кто не застал эпоху

О финансах не говорю с эмоциями, поэтому не горжусь - в гордости нет смысла.)
Цель была - показать человеку, как выгодно и надёжно обеспечить себе пенсию сверх того, что полагается по старости.
Заряжать опусы "про то, как космические корабли бороздят большой театр" цели нет. Всё просто и по существу.)

[rainwitch]

Придется поверить мне на слово Мне лень терять время и искать историю цен. В данном случае ориентируюсь на память. Когда иду в Сбербанк оплачивать коммуналку, смотрю сколько она стоит.

На официальном сайте монеты отпускная стоимость в цб рф 11620, что-то гложут меня сомнения, что при продаже монеты она будет дороже этой цб-цены, а покупная цена - может хоть 50000 быть - она на стоимость мало влияет-)
Мне не лень посмотреть историю, только изображение не вставляется, а меня формат лениво.
Но все желающие могут посмотреть тут вместе с графиком, за любой период.

Если смотреть график с 2007 года, то последние 2-3 года стоимость нестабильно. а вот в последние 1-2 года стабильно падает....

[Андрей Л]

Потому разговоры о ЦЕЛЫХ 120% за 33 года - это для тупых.

Ну да, инфляция съест и доллар и евро. -)
Скажи лучше, что ты понял, наконец, что с золотом не "такие фантастические проценты", возможно, будут, от того и досада.

[rommel]

Если у тебя хорошо со зрением - отправляю тебя к графику волатильности золота. С твоих слов цену не воспринимаю. Может, у тебя "слишком хорошо" с русским языком и ты малость преувеличил (случайно наврал).

Я уже ознакомился, спасибо. Мне все равно, воспринимаешь или нет. Оно вот так. Можешь не воспринимать. Я не страдаю от того, что в интернете кто-то не прав. Мне даже лень искать график стоимости монет, который как-то встречал. Желающие ознакомиться сами найдут, а мне и памяти достаточно.

Если ты русским языком неплохо владеешь, то мою фразу можно трактовать "Предположим, ты вложил деньги в золото..." Обсуждается финансовый инструмент - вложение в золото, а не конкретно твои действия. Ты, как финансовый инструмент, не интересен, уж прости.

Ничего страшного. Ты интересен только, как объект троллинга, плохо владеющий русским языком

О финансах не говорю с эмоциями, поэтому не горжусь - в гордости нет смысла.)

Судя по дискуссии, повода для гордости действительно нет

Цель была - показать человеку, как выгодно и надёжно обеспечить себе пенсию сверх того, что полагается по старости.

Покажи, мне это тоже интересно. Пока не увидел.

[rainwitch]

За вычетом инфляции там почти и не будет ничего сверх вклада.

От монетного золота тоже мало что остается выходит, только что не обесценилось и то - спорно, судя по цб-шному сайту.
Для меня вопрос болезненный, думаю вот, а финансист из меня никакой, к сожалению. Азиатские банки тоже под вопросом - что-нибудь случится с юанем, а случится - он давно уже сдерживается изо всех сил, накроет очередной кризис азиатский.

[rainwitch]

. Мне даже лень искать график стоимости монет, который как-то встречал. Желающие ознакомиться сами найдут, а мне и памяти достаточно

Я выложила ссылку выше, где можно посмотреть.

[rommel]

Ну да, инфляция съест и доллар и евро. -)
Скажи лучше, что ты понял, наконец, что с золотом не "такие фантастические проценты", возможно, будут, от того и досада.

Скажешь, что доллар и евро не подвержены инфляции? У тебя действительно уникальное финансовое образование.
На что досада? Я общаюсь в чисто развлекательных целях. Даже не в познавательных. В познавательных целях в области экономики я почитываю Хазина.

[Андрей Л]

Потому разговоры о ЦЕЛЫХ 120% за 33 года - это для тупых.

Покажи, мне это тоже интересно. Пока не увидел.

Даже тупой посчитает, что даже по самому мизерному проценту годовых по евро, скажем, 4,5% годовых, (а он может быть и больше), доход с первого вклада за 10 лет составит 45%, за 33 года 148,5 %.
При этом мы не учитывается ситуация "проценты на проценты", но так же не учитывается постепенное пополнение вклада. В целом получится около 120%, я не ошибся.

P.S.

Ты интересен только, как объект троллинга

Тролль ты хороший, но плохо знаешь матчасть.

[Идущий]

Впрочем, финансистам нет дела до выкриков умалишённых из толпы, которые при полной своей некомпетентности, "знают как нужно жить".))

Ну финансисты знают и умеют чуть побольше народа. Они знают когда нужно куда свои деньги перекинуть, они этому всерьёз и долго обучались. Эти ребятки при любом раскладе и любых катаклизмах в убытках не окажутся. И на этом фоне очень безответственно советовать простым людям из народа, тупо положить деньги в банк и довериться финансистам.

Овцы (финансовый термин), как они есть.

А мне казалось что овцы это те, кто неоднократно получив по башке, в очередной раз лезут туда где они получили по башке.