Сообщений в теме: 929

[rommel]

Не согласен. Изменились только технологии. Я, например, с удовольствием люблю рассматривать фотографии Москвы начала 20 века, потом находить эти места и сравнивать с тем, что сейчас. Это тоже способ изучения истории.

Я тоже люблю рассматривать старые фотографии, тем паче в связи со своим интересом к истории. Только учти, что большинство из тех фотографий, что ты рассматриваешь, прошли уже многолетний фильтр. Сначала друзей, знакомых, потом сайтов или изданий. Они представляют хоть какую-то художественную ценность. Иногда историческую - детали костюма, изменения в ландшафте и т.д. Но то, о чем выше написано могу привести парой ссылок на говнофотки выдающихся экспедиций:

Классическая фотография в стиле: "Я на фоне верблюда". У меня самого таких хватает. Никого бы не заинтересовала ни с какой точки зрения, если бы это не была фотография экспедиции Амундсена на фоне Южного полюса.

[rommel]

Кстати, про отчеты есть еще один интересный пример. Два современника: Баранщиков и Радищев. Баранщиков был, похоже, вторым русским, кто попал в Новый свет. Само по себе его путешествие было совершенно незаурядным и насыщенным невероятными приключениями. По возвращению в Россию попал в долговую тюрьму (от долгов, собственно, за границу и сбежал). Его сокамерники надоумили его: "Вась, ты ж грамотный, тебя сельский батюшка читать-писать научил, напиши книжку о том, что нам тут зимними вечерами рассказываешь. За книжки деньги платят. Небось пару рублей на хлебушек да и заработаешь". (Гонорары тогда были рублей 10-50, долг Баранщикова был 500). Ну, вот Вася и сел книжку писать, благо делать все равно нечего. Хотя человек он был не глупый, на трех языках шпарил, кроме родного, но все же церковно-приходское образование в один класс сказалось. Книжка получилась бездарная. Но книжек тогда в России на русском языке издавали штук сто за год. Потому Екатерина Великая имела обыкновение читать все, что издано в России. Прочитала, пролила слезу, да и оплатила за Баранщикова его долги. Короче повезло мужику. Но отчет то все равно бездарный. Потом спустя двести лет, не самый даровитый советский белетрист, тоже посидевший в местах отдаленных, Штильмарк, копаясь в истории екатерининских времен наткнулся на эту историю. Почитал отчет. Понял, что такой шлак публиковать нельзя, но путешествие то - отвал башки. Вот он и обработал его, как мог. Получилось более-менее читабельно. Но Штильмарк - он не Булгаков. Потому тож, не Мастер и Маргарита вышла. Но читать можно. Но почти никто и не читал. Вот недавно только Сапунов был очень благодарен за ссылку на книгу, т.к. там визовый вопрос в историческом контексте рассматривается.
А вот другой пример: Радищев. Съездил он из Петербурга в Москву. Даже по тем временам это путешествие нельзя было назвать незаурядным. Его вообще нельзя было назвать путешествием. Аракчеев по делам раз пятьдесят за жизнь туда-обратно мотался. Но Радищев взял и написал отчет. Получился шедевр. Реальный шедевр. Если кто в школе забил и не читал, очень советую прочитать. Екатерина Великая этот труд тоже почитала. Рецензия была краткой, но емкой: "Бунтовщик хуже Пугачева". Последствия были соответствующие. Но шедевр остался. В итоге. Поездка - зауряднейшая. Отчет - навсегда в золотом фонде русской литературы.

[MBR]

Так и я о том же. Это возвращает к вопросу - что первично - впечатления или способ перемещения.

[Идущий]

Ну так от способа перемещения и впечатления зависят. Одно дело путешествовать самому на мотоцикле, и совсем другое с группой на туристическом автобусе.

Сообщение отредактировал Идущий: 10 октября 2013 - 12:04

[rommel]

Так и я о том же. Это возвращает к вопросу - что первично - впечатления или способ перемещения.

Так это абсолютно разные сферы деятельности. Способ перемещения (и вообще путешествие в пространстве, социальных группах и т.д.) - это вид познания мира. У кого-то это получается делать незаурядно, у кого-то заурядно. Ну, например, в незабвенной ветке про армию я писал, что считаю это одним из самых моих интересных путешествий, очень многое давших понять об этом мире. Такое же путешествие совершает каждый гопник с окраины рабочего поселка. Позднее этот гопник, возможно, вырастет и будет путешествовать пакетными турами в Египет и Турцию. И до конца жизни рассказывать за рюмкой чая, как классно было в армии. Это не значит, что в армии ему действительно было классно. Это значит, что это было его самое необычное путешествие в жизни. И на фоне его пакетных туров, я не могу не разделить его мнения.
Отчет о путешествии - это всего лишь способ изложить свои впечатления. Этом может получиться очень интересно, а может совсем не получиться. А может человек вообще не горит желанием делиться этими впечатлениями. Он их прекрасно переживает в себе и совершенно не желает делиться с миром. Это его право. Хотя очень жаль, что Лекай, например, не делиться здесь своими впечатлениями. Хоть в какой форме. Даже если у него напрочь отсутствует литературный талант и способность к фотографии.

В целом, ИМХО, любую заурядную поездку можно описать так, что читать это будет интереснее, чем совершенно незаурядную. Но про одну будет интересно читать, а другую будет интересно пережить.

[MBR]

Способ перемещения (и вообще путешествие в пространстве, социальных группах и т.д.) - это вид познания мира.

Вот пример. Мне нравится Таллин. Я объездил его на машине, прошел пешком, много чего посмотрел. Но вот нравится - хочу еще съездить. Присматриваю на ноябрьские варианты - и я бы с удовольствием взял пакетный тур - с перелетом, проживанием и завтраком, если это будет адекватно по цене. Другой способ передвижения? Да, определенно. Пакетный туризм - да по своей сути. Способ путешествия совершенно другой, а впечатления, подозреваю, будут схожие.

Сообщение отредактировал rainwitch: 10 октября 2013 - 14:29

[Андрей Л]

Ну и в-третьих, после некоторых из этих экспедиций не осталось даже минимальных отчетов. Сведения о них сейчас собираются по крупицам и представляют в основном пересказы пересказов баек разных членов экспедиций.

Позвольте усомниться в вопросе, откуда берут информацию историки. -) В книге "Дети капитана Гранта", например, есть экскурс в документалистику: когда по пути в Австралию, Жак Паганель на спор назвал и рассказал о 50 исследователях, побывавших в Австралии. Данные показались ещё тогда достаточно интересными, они достоверны. Книга Жюлем Верном написана в 1867 году, одним из описываемых был Джеймс Кук (1728-1779гг.)
Думается, информация эта бралась не из пьяных воспоминаний матросов, и прочих портовых девиц с ними спавших, а из журналов, исписанных гусиным пером. И писал, вероятно, аккуратный человек, одетый в смешной белый парик.
То, что сейчас, в 20-21 веке некоторые "экспедиции" незадокументированы - так это были не экспедиции вовсе, а "путешествия для себя". Любая уважающая себя экспедиция бесследно в Лету не канет.

Кстати, тут вот на форуме совсем нередко пишет совершенно выдающийся человек Сергей Лекай. Никаких отчетов и фотографий о его экспедициях нигде не найдешь.

Ну да, не он ли не так давно устраивал распродажу фототехники чуть не на 70000 рублей?

1. Canon EOS 400D, состояние отличное, пробег 12тыс, полный магазинный комплект в коробке и дополнительно: 4 флэшки по 4 Гб, 4 дополнительных аккумулятора.
7000 руб.........
Торг уместен, если чё!

Чуть-чуть ошибся в сумме,но навскидку вспомнил точно. Так что, действительно у него ни одной фотки?)))

Не то, что поездка в Паттайю и триста фотографий вконтакте. Правда?

У меня в контакте 2 фотки и обе фэйковые. А фотографий от Паттайи до Ко Кхама около 6000. Не парю ими интернет, но кому надо посмотрели, кое что похвалили.
Не претендую на место в самой жопе, но как-то хотелось бы побольше информации. Просьба модераторам найти ссылки на отчеты путешественника Lekay, если таковые имеются (вдруг запамятовал опять рассказчик).

Сообщение отредактировал rainwitch: 10 октября 2013 - 19:44
п. 14

[Андрей Л]

К вопросу о Таиланде. Из серии "А в это время в параллельной вселенной...
Все привыкли к виду российских туристов, садящихся в экскурсионный автобус в Таиланде дружной толпой. А видел ли кто из вас группу тайских туристов, дружно садящихся в экскурсионный автобус в центре Москвы? Нет? Так вот свидетельствую, видел сегодня. Подошёл к обочине гид с тайским флажком, большая группа тайцев, сели в автобус, не без любопытства разглядывая нас и окрестности через окна. Бывает и такое.)

[rainwitch]

А видел ли кто из вас группу тайских туристов, дружно садящихся в экскурсионный автобус в центре Москвы?

На самом деле и в Таиланде и в Малайзии туры в Россию весьма популярны, в Малайзии уже не первый год вижу в турагенствах их в топовых предложениях.
Правда Россия для тайцев и малайцев намного дороже, чем Таиланд для русских - я имею ввиду сам тур.

[alex13]

виски лао-лао

Попрошу не путать Лаосский виски и лао-лао это совершенно разные напитки.

[Идущий]

это совершенно разные напитки.

Несомненно! У них разный вкусовой букет и утренняя похмельная коматоза.

[Dixie]

Попрошу не путать Лаосский виски и лао-лао это совершенно разные напитки.

И то, и другое относится к сорту виски, в любом случае.

[alex13]

И то, и другое относится к сорту виски, в любом случае.

И здесь вы не правы. Лао-Лао это рисовый самогон белого цвета от 40 и до 75 оборотов.

[rommel]

а впечатления, подозреваю, будут схожие.

Будут. В НЛП это называется якорь. Если бы посетил Таллин первый раз пакетным туризмом, то впечатления были бы, скорее всего, другие.

[Dixie]

И здесь вы не правы. Лао-Лао это рисовый самогон белого цвета от 40 и до 75 оборотов.

Хм, ну, может. Я вот еще почему-то непосредственно в Лаосе слово "лаолао" не слышал, только в Исане. Поэтому сперва подумал, что это просто разные наименования одного и того же. А лао виски, как и лао-лао, я не пил, мне балийского арака и поганой китайской рисовой водки хватило

В любом случае, ТС все равно в тонкостях не разбирается, видимо

[alex13]

балийского арака и поганой китайской рисовой водки хватило

Балийский арак тоже есть очень хороший, просто надо знать какой.))) А вот по поводу китайской водки тоже не попадалось вкусной, но зато она крепкая.)))

[Идущий]

но зато она крепкая.)))

И зато какая необходимая когда сутки едешь в сидячем вагоне! .

[Витька]

А вот по поводу китайской водки тоже не попадалось вкусной, но зато она крепкая.)))

Китайска водка пожалуй единственное к чему я никогда не смогу привыкнуть.
За свою никчемную жизнь я перепробовал сотни литров всякого различного бухла, разного-разного.
и ничего..вкусненько
Но китайская водка - это что-то особенное, меня выворачивает от одного ее запаха.
Жалко китайцев, им еще с этим жить

[Витька]

а зачем вы все тратите свое время на ответы этому странному человеку?

скучно нам, понимаешь ? Скучно...
Я вот вчера с рекламным ботом разговаривал по яху мессенджеру, изучал его словарный запас. Ниче так, минут 10 убил.

[Идущий]

А ты пробовал мьянмарский джин? Тот где плавают не растворённые кристаллы какой то химии.
А мьянмарское же пиво "Диабло"? Крепостью 12 градусов.
Это были исключительные случаи в моей жизни, когда я не допил и всё вылил.