Сообщений в теме: 207

[NobodyThe1]

тратя на все, включая съем жилья даже 40

Учитывая, что снять однушку сейчас стоит 30+ - даже 40 не получится. А получится так на так - не больше 5000 останется на "всё прочее".
Можно, конечно, снимать комнату. Если верить DenX - нынче это всё-таки стоит скорее 20, чем 15. Но вне Москвы снять комнату можно за 5-6 тысяч! Плюс берём разницу в ценах на транспорт, услуги, развлечения... Так что в итоге не больно много-то и останется.

[Bulat]

Почему квартиру? Многие начинают с совместного жилья, и необзательно в пределах МКАД. А транспорт и еда в Москве сейчас ненамного дороже провинции, местами даже дешевле. Можно купить единый проездной, а в некоторых городах придется ездить на маршрутках бз всяких проездных, что в итоге даже дороже может встать. Еда тоже - Ашаны всякие есть и т.п, где все достаточно недорого.

[NobodyThe1]

Многие начинают с совместного жилья, и необзательно в пределах МКАД

Ну, как я уже сказала - совместное жильё вне Москвы тоже стоит в 3-4 раза дешевле.

А транспорт и еда в Москве сейчас ненамного дороже провинции

Еда - да. Транспорт - намного дороже. И никакой единый проездной это не изменит. Если же жить за пределами МКАД... Электрички? Пригородные автобусы? Пригородные маршрутки? Всё это ещё дороже.

Ашаны всякие есть и т.п

Чтобы допереть из Ашана еды на месяц - нужна машина. Но мы, кажется, рассматриваем людей без машины.
Чтобы допереть еды на неделю - надо потратить на это выходной. То есть, по факту, получится один выходной в неделю. Оно того стоит?

Я не спорю - в Москве есть смысл пожить. Чтобы приобрести опыт интересной работы, или - если уже есть "уникальные" навыки - заработать денег на будущее. Но жить здесь всю жизнь... брррррр!!!!
В России немало крупных городов с немаленькими зарплатами - то есть со многими московскими достоинствами и без многих московских недостатков. Так зачем тратить свои нервы и здоровье на Москву больше, чем пару-тройку лет?

[Bulat]

Ну, как я уже сказала - совместное жильё вне Москвы тоже стоит в 3-4 раза дешевле.

Предполагается, что на исторической родине есть своя или родительсткая квартира, за аренду котрой платить вообще не надо.

Еда - да. Транспорт - намного дороже. И никакой единый проездной это не изменит.

Да неужели? В Москве билет, например, на 60 поездок стоит 750 руб, это 12,50 руб за поездку. В крупных областных центрах проезд стоит 15-20 руб, и часто никаких скидок и проездных нет в принципе.

Если же жить за пределами МКАД... Электрички? Пригородные автобусы? Пригородные маршрутки? Всё это ещё дороже.

Если правильно выбрать место работы и жилье по одной линии элктрички, то не сильно дорого. Конечно, это надо искать специально, но в итоге подобрать можно. Плюс, в электричках многие ездят вообще бесплатно или за меньшую стоимость.

Чтобы допереть еды на неделю - надо потратить на это выходной.

Не знаю, что там нужно жрать в течении недели, чтобы не унести это в небольшом рюкзаке или сумке. Ящик портвейна и 20 трехлитровых баклажек пива? Тогда да, машину надо. Плюс всякая недорогая мелочевка и в близлежащих магазинах покупается.

В России немало крупных городов с немаленькими зарплатами - то есть со многими московскими достоинствами и без многих московских недостатков.

Мало. Разве что Питер и всякие нефтяные севера. В остальных городах большинству о "московских" зарплатах приходится только мечтать.

[NobodyThe1]

В крупных областных центрах проезд стоит 15-20 руб, и часто никаких скидок и проездных нет в принципе.

Чаще всего проездные есть, и стоят гораздо дешевле, чем в Москве.

Конечно, это надо искать специально

Ключевая фраза - надо искать специально.
Найти нормально жильё в Москве за небольшие деньги - в принципе задача ох какая непростая. А если учесть, что надо ещё и где-то жить во время поисков... Вот и получается, что живёт люди не так уж и удобно - и на транспорт тратятся, и в пробках стоят. Если бы всё было так просто - у нас и пробок не было бы

чтобы не унести это в небольшом рюкзаке или сумке.

Я не сказала, что унести нельзя. Но - доехать до Ашана, купить, отстоять очередь, доехать обратно... несколько часов. Или это самое сферическое жильё в вакууме, находящееся рядом с работой и стоящее недорого, ещё и наличие Ашана рядом предполагает?

В остальных городах большинству о "московских" зарплатах приходится только мечтать.

Откуда ж у их жителей хорошие квартиры и дорогие машины?
В большинстве крупных городов есть хорошие зарплаты. И вакансий с ними немало. Разница лишь в том, что в Москве платить хорошие (по общероссийским меркам) деньги теоретически могут любому. В России же для этого придётся работать и что-то уметь.

[Bulat]

Посмотри вакансии хотя бы для Казани: город, мягко говоря, небедный. Предлагаются зарплаты в 15-20 тыс (и это не уборщицам или подсобным рабочим, а квалифицированным специалистам), а немало народу получает и 10-12. 30 - это уже весьма неплохая зарплата, а 50 - офигенно огромная. Стоит ли говорить, что человека с улицы на такую зарплату просто никто не возьмет.
Проезд в автобусе: 19 руб, по электронной карте - 17 (метро чуть дешевле, но оно далеко не везде). До многих мест без пересадки не доехать. Аналог московского Единого стоит 1800 руб, только на автобус - 1350.
Аренда квартиры: можно найти за 10 + коммуналка (тысячи 2 как минимум), но в целом дороже. Вот и считайте, сколько остается на жизнь.

Откуда ж у их жителей хорошие квартиры и дорогие машины?

В кредит, откуда же.

[NobodyThe1]

Посмотри вакансии хотя бы для Казани: город, мягко говоря, небедный.

А не надо брать Московию. Большинство областей до Урала - это то же Подмосковье: в наличии все московские минусы без единого московского плюса.
Но, если даже смотреть вакансии по Казани... Что, вот так все и живут - на 10-20 тысяч? Никто не снимает дорогое жильё? Никто не ходит в дорогие магазины? Никто не покупает жильё, наконец?
Всегда и везде будут как большие зарплаты, так и маленькие. Но, если в Москве больше больших зарплат, чем в Казани - это не повод считать Москву лучше. Это повод учиться получать большую зарплату в Казани.

В кредит, откуда же.

Кредиты ещё и выплачивать надо - автокредит не ипотека, отберут машину и глазом не моргнут. И невозможно выплачивать кредит, имея слишком низкую зарплату. Так что... может быть, ты вакансии не там смотришь?

[Bulat]

Я не говорю, что все живут на 20. Немало людей с неофициальной зарплатой, у кого-то зарплата от продаж зависит.
Но, повторюсь, если в Москве человеку с улицы легко будут платить 50 и выше, то в условной Казани, во-первых, вакансий с такой зарплатой ничтожно мало, а во-вторых, чаще всего их займут своими людьми. И именно отсутствие перспектив заставляет людей перезжать в столицу, а не мифическое наличие ночных клубов и тусовок.

[NobodyThe1]

если в Москве человеку с улицы легко будут платить 50 и выше

Легко - не будут. Абы кому - тоже не будут. В Москве на зарплату от 50 тысяч может рассчитывать либо человек с хорошим опытом работы (и, пока он будет его приобретать, будет сидеть с небольшими деньгами, либо с очень полезными компании навыками.

чаще всего их займут своими людьми

Даже если свои люди ничего не умеют? . Если так - да, сочувствую я Казани... недолго ей быть "небедным городом"...

И именно отсутствие перспектив заставляет людей перезжать в столицу

Серьёзно? У дворников-таджиков в Москве какие перспективы? А у курьеров с Украины? А у кассиров в супермаркетах?
Между тем, в Москву в основном едут отнюдь не блестящие специалисты - а как раз дворники, курьеры, кассиры... ну, ещё водители автобусов иногда.

[Bulat]

Даже если свои люди ничего не умеют? .

Всякое бывает. Блат, клановость еще - своих родственников пропихивают на хлебные места. Работники из них разные попадаются - от вполне толковых и адекватных, до полных раздолбаев, которых попробуй тронь.

У дворников-таджиков в Москве какие перспективы? А у курьеров с Украины? А у кассиров в супермаркетах?
Между тем, в Москву в основном едут отнюдь не блестящие специалисты - а как раз дворники, курьеры, кассиры... ну, ещё водители автобусов иногда.

Это ты про гастарбайтеров из ближнего зарубежья. А я про россиян, у которых нет проблем с легальным трудоустройством. Среди моих понауехавших знакомых, к примеру, айтишников много (хотя и не только).

[NobodyThe1]

Среди моих понауехавших знакомых, к примеру, айтишников много (хотя и не только).

Вот уж кто-то, а грамотный айтишник себе на хлеб с маслом где угодно заработает - если работать будет, конечно, а не кофе пить целыми днями. Так что они-то точно не за "перспективами" уезжают. А за дорогой весёлой жизнью... за тусовкой в том числе.

[Bulat]

Вот уж кто-то, а грамотный айтишник себе на хлеб с маслом где угодно заработает

С тем же успехом можно подставить "грамотный водитель/курьер/кассир..."
Заработать то заработает и с голоду не умрет. Остальное см выше, не хочу повторяться.

[NobodyThe1]

Вот как раз курьер или кассир в Москве действительно сильно лучше заработает. Потому туда и поедет. Считать-то они не умеют - только абсолютную цифру видят.
А айтишник... ну, я уже объяснила. Давинчи к этому добавил - "им ведь ещё и кокаина хочется"

[MBR]

В Москве билет, например, на 60 поездок стоит 750 руб, это 12,50 руб за поездку.

Я не знаю, откуда ты это взял. Есть официальный сайт. 60 поездок стоит 1200 рублей. Месячный проездной - 2200. Годовой - 17 тысяч. Одна поездка - 50 рублей. КМК, это выше средней по России.

Причем, большинство тарифов - просто шлак. У меня через месяц заканчивается проездной (раньше стоил 11 тысяч) и я вот реально не знаю, что делать - покупать годовой за 17 тысяч, либо каждый месяц отваливать через электронный кошелек по полторы тысячи - пополняется с сайта (28 рублей поездка). Либо пересесть на автомобиль, так точно дешевле.

[alex13]

MBR, Читать надо внимательней

на 60 поездок стоит 750 руб, это 12,50 руб за поездку.

это тариф на ТАТ.

60 поездок стоит 1200 рублей.

это плюс метро.

Сообщение отредактировал alex13: 07 октября 2013 - 11:01

[alex13]

Одна поездка - 50 рублей

не одна а две или на 90 минут.

Сообщение отредактировал alex13: 07 октября 2013 - 11:02

[MBR]

Читать надо внимательней это тариф на ТАТ. это метро.

Надо сравнивать адекватные категории. Основной способ передвижения по Москве - метро.

[MBR]

не одна а две.

Нет, ты. См. выше. К тому же, за 50 рублей в автобусе нынче водитель продаст только одну поездку.

[alex13]

К тому же, за 50 рублей в автобусе нынче водитель продаст только одну поездку.

Водители за 50рублей сейчас продают 90 минутные или за 100 на четыре поездки. Кстати 90 мин. очень удобная вещь.

[MBR]

Водители за 50рублей сейчас продают 90 минутные или за 100 на четыре поездки. Кстати 90 мин. очень удобная вещь.

Ну? А я о чем говорю - самый дешевый билет, если нужно единоразово перевезти свою задницу из точки А в Б стоит 50 рублей.