Сообщений в теме: 85

[Alexander69]

И печатало их не государство, а тот, у кого было третье клише - т.е. господа, захватившие власть в Грозном.

Позже их и называли дудаевцами. Но мы опять куда-то в сторону уходим, как и в теме с "великим и могучим".
Речь лишь о том, что фигня вся эта не в советское застойное время началась. И повторюсь, власть после выселения чеченов считала эту территорию стабильной и спокойной. И на то были все основания.

Сообщение отредактировал Alexander69: 26 декабря 2013 - 20:29

[rommel]

Alexander69, я не знаю, куда Вы уходите, когда из моей ссылки о межнациональных беспорядках в Грозном приводите ссылку на требования восставших русских и после этого утверждаете, что именно так и было. Это требования, а не реальное положение дел. И я не понимаю о какой стабильности можно говорить, если в столице республики неделю шли беспорядки. Так же я не понимаю, кого позже называли дудаевцами? Председателя ВС ЧИАССР Завгаева? Который позднее был "федеральным" главой республики во время первой кампании и боролся с дудаевцами? Это его позже дудаевцем называли? Ибо до 6 сентября 91 года именно он управлял республикой.
Александр, Ваша версия очевидно никак не стыкуется с фактами. Вам на это указано. Хотите настаивать на своем - пожалуйста. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

[rainwitch]

Напоминаю о том, что обсуждение политики на форуме запрещено. Давайте заканчивать с оффтопиком.

[Alexander69]

Дальнейший разговор считаю бессмысленным

Аналогично. Ибо

Речь лишь о том, что фигня вся эта не в советское застойное время началась

Закончили.

[Йож]

Не знаю как обстоят дела с восприятием русской народности в республике Тыва(или Тува). Там половина территории тоже степь.

Гм... я б не обобщал...
Тува состоит, в основном, из степной и таежной зоны. Хотя, конечно, там и всякие другие зоны есть, но вот жители очень четко делятся на степных и таёжных...
Недавние национальные волнения, о которых писалось в прессе, происходили в тайге, в Тодже, в районе Тоора-Хем.
Хотя мне лично это крайне удивительно: наверное, всерьёз достали лесных тувинцев. Во-первых, там, собственно, русского-то населения почти и нет. Во-вторых, у меня сложилось впечатление, что таёжные люди в массе своей куда симпатичнее степных. И машину помогали нам из болота вытащить (сами, никто не просил), и за продуктами-водкой с нами бегали охотно за 15 км, да и вообще, вывозили нас после нашего малоудачного похода по Тодже. Лошадей доставали, оленей предлагали... Интересно, что у них там матриархат: все решает женщина.
А вот степные тувинцы, если ты с ними незнаком и у тебя нет хорошего проводника, могут и показать свою нелюбовь. Особенно это часто случалось раньше, при СССР еще. Воровали лошадей, кидали камни в машину, просто клянчили спирт, чуть ли не угрожая.
В последнее время как-то без конфликтов особых. Ну, с пьяными были тёрки, но в Подмосковье были и пожестче.
Однако, проводника брать советую. Хотя бы друга-тувинца, для перевода.

[Йож]

Очень плохо объястоят. В рабство навряд ли, а убить запросто. В 90-х, там, как и в Чечне, происходил геноцид русских.
И сама по себе, криминогенная обстановка, вне зависимости от отношения к русским, там ужасная. Как стемнеет, на улицу люди не выходят.

Это изрядное преувеличение. Геноцида никакого не было, так, межнациональные конфликты, повторю, в районе, где русского населения почти и нет. С Чечней сравнивать невозможно (хотя и тамошний "геноцид" во многом изобретение агитпропа).
На улицу не выходят? Хе, ну, в степи зачем выходить? А В Кызыле я прекрасно оттягивался в ночном клубе среди молодежи от 14 до 40 лет.
Пьют много и неумеючи, это да. От пьянства все проблемы, а не от национальной вражды.

[urel]

Геноцида никакого не было

Гугель: "геноцид русских в Туве"

Особенно это часто случалось раньше, при СССР еще. Воровали лошадей, кидали камни в машину, просто клянчили спирт, чуть ли не угрожая.

Подобное, возможно, в больших масштабах, происходило в Горном Алтае, но никто это геноцидом не называет.

С Чечней сравнивать невозможно (хотя и тамошний "геноцид" во многом изобретение агитпропа).

Гугель: на тему, "мемуары русских в Чечне в начале 90-х". В сетевых библиотеках, достаточно много подробных описаний очевидцев.
Я имел в виду, как раз, Кызыл, а не степь, когда написал, что на улицу не выходят с наступлением темноты. Да, и такси заказывают заранее, причём проверенное. И в такси, обязательно два человека, если за пределы города выезжают.

Сорри, если оффтоп.

Сообщение отредактировал urel: 27 декабря 2013 - 09:38

[marginal80]

Экскурс в историю Кавказа интересен, но вернёмся всё-таки к проблемным регионам. Информация по Тыве кстати, буду внимателен. Кто ещё что знает? Поделитесь пожалуйста.

Сообщение отредактировал marginal80: 27 декабря 2013 - 12:04

[Serge&]

Этой весной по местному ТВ показывали репортаж, что в нашей области, Куртамышском районе (конкретный населённый пункт не был назван) арестовали рабовладельцев, промышлявших этим делом несколько лет, и кого-то из администрации, им содействовавшего. Рабы, которым удавалось бежать, в полицию не обращались. Но бежавший последним казах был задержан российскими пограничниками при переходе без документов и вынужден был всё рассказать.

[Йож]

Гугель: "геноцид русских в Туве"
Гугель: на тему, "мемуары русских в Чечне в начале 90-х". В сетевых библиотеках, достаточно много подробных описаний очевидцев.

Гугель-шмугель... Давайте не будем за Чечню, слишком кровоточащая тема. Просто замечу, что у тамошних русских есть разные мемуары. И вот такие, в частности. Кроме того, есть мемуары и чеченцев. Война это война.
Насчет же Тувы, то мне гугель (посмотрел-таки), выводящий на малодостоверные жежешки каких-то национально-озабоченных деятелей и на странички столь же националистически пахнущих организаций, нафиг не уперся. Ибо Туву хорошо знаю, люблю и бывал там много раз, начиная с 1978 года, кончая последними четырьмя годами.
Слишком легко мы разбрасываемся словом "геноцид", готовы к нему отнести и нападение стаи дурных подростков на человека, и даже, как я почерпнул из рекомендованного Вами гугеля, несоблюдение норм литературного русского языка при спорах в интернете. Серьезно-серьезно, первая ж ссылка в Яндексе по теме дает статью, посвященную этой животрепещущей проблеме. названием, естессно, "Геноцид русских в Туве". И там даже ссылка есть (неработающая, правда) на этнические чистки.
Так вот, мой личный, а не гуглевско-фашизоидный опыт, говорит мне о том, что межнациональные напряги, характерные для Тувы в советское время, сейчас чувствуются меньше. И, если бы не было истерии, искусственно раздуваемой всякими "Правыми новостями" и "Русскими обозревателями", возможно, что они бы и сошли на нет вообще. Исключения - идиоты-подростки, наподобие наших, русских, стреляющих кавказцев в московском метро.
Боюсь, геноцид кавказцев в Москве выражен чуть поболе, чем геноцид русских в Туве. Выражаясь в рамках сей ущербной терминологии.

Я имел в виду, как раз, Кызыл, а не степь, когда написал, что на улицу не выходят с наступлением темноты. Да, и такси заказывают заранее, причём проверенное. И в такси, обязательно два человека, если за пределы города выезжают.

Ну что Вы мне говорите, а я-то и не знал. И такси постоянно хватаю первое попавшееся, и у монумента Центр Азии уже пятый год бухаем, есть такая традиция. Как раз закат там встречаем, очень красивое место, начало Енисея. В темноте уже и домой идем, в общагу родную. Или вот в клуб этот танцевальный.
А в прошлом году на какой-то "день поцелуев" попали, так на нас все встречные девчонки кидались с объятиями (ну и мы не отстали, когда разобрались, зачем и почему).

Понимаете... очень стрёмно спорить так, потому что можно убедить людей, что город Кызыл вовсе даже безопасный, наподобие Вильнюса какого-нибудь. Хотя это, конечно, не так. Я бы сравнил его с Кемерово. Можно на люли попасть? Да легко? Из-за своей белой морды и русской речи? Да. Так же, как в Кемерово из-за очков и шляпы, условно. Пьяным козлам нужен повод. Но это отнюдь не геноцид, это, всего лишь, реалии каждого, пожалуй, российского (да и не только. Скажем: бедного) города. В Ида-Вирумаа что, по-Вашему, геноцид эстонского населения? Или просто пьяным не имеющим работы русским подросткам заняться нечем? А побить эстонца - это вроде бы не просто мордобой, а самим "Русским обозревателем" приветствуется.

[paveleon]

А про опасности рабства в Туве не осветите? ИМХО абсурд экономико-географический, ни работы для рабов, ни кандидатов в рабы. Но чудес на свете много. Рудники подпольные может?
А на Кавказе мне и в 80-е всадник на коне работу пастуха предлагал.

[Denis_konovalov]

В случае с Тувой надо скорее задуматься о том, как бы не попасть под нож к пьяному аборигену. Кстати, за последние несколько дней аж двое разных друзей-походников предупреждали почему-то об особой опасности именно Чадана и Ак-Довурака.

[urel]

Йож,
Вы просто не в теме. Геноцид, здесь - оффтоп. Высказываться не буду.

[Йож]

об особой опасности именно Чадана и Ак-Довурака.

Не опаснее каких-нибудь Мугур-Аксы или Кунгуртуга. Впрочем, да. Это сравнительно большие города, городское же население более шпанисто. И пьет больше. Хотя, с ножами... у меня за все время, проведенное в Туве, было два эпизода. Но в очень отдаленных и пустынных местностях. И именно - не с местным населением, а с приехавшими гопарями. Когда они чувствовали себя сильнее, а вокруг не было свидетелей.
Знаю пару совершенно бесстрашных девочек, которые ездили по всей республике, по разным селам, занимаясь исследованиями. Жили в школах. Вроде бы вернулись в свой Питер живыми-невредимыми. Впрочем, женщин в Туве, действительно, как-то уважают.
В Чадане самая главная опасность - это пост ДПС. Мы, правда, устроили им хорошую баню, с привлечением высокого начальства и больших людей Тувы, с которыми имеем хорошие отношения. Но крови перед этим попили изрядно. Повальные обыски, допросы, придирки, угрозы. Та же фишка: ты в их власти, и свидетелей нет.

А про опасности рабства в Туве не осветите? ИМХО абсурд экономико-географический, ни работы для рабов, ни кандидатов в рабы. Но чудес на свете много. Рудники подпольные может?

Рудники там есть, и вовсе не подпольные, и работают там, да русские ребята, вахтами, один такой вахтовый Урал спасал попутно нашу экспедицию. Не сказал бы, что это рабы, ребята возвращались после вахты, везя какие-то кучи денег, бочки хариуса и маралятины. Рудники и горно-обогатительные предприятия принадлежат китайцам, все делается чин-чинарем, по закону (с поправкой на российские и местные понятия)... подпольных не видели.
Раньше, еще при Союзе, проводились противочумные мероприятия (дустование нор, отстрел животных) с привлечением какого-то (полу)зэковского контингента. Сам поработал пару дней в таком истреботряде. Но то - рабы государственные. И противочумка, кстати, изрядно подразвалилась по всей стране.
Аратам же рабы не нужны: своих детей-родственников вполне хватает. И стада небольшие. Бедно живут, даже верблюда-то очень редко позволить себе могут, а уж раба-то...

[marginal80]

Предложение есть такое. Делится здесь подобной информацией о разных регионах перенаселённых дегенератами всех мастей. Конечно если соотношение таковых превышает в разы над обычными мирянами . Да и вообще каждый путешествует по своему. У меня почти-что всегда бюджет минимален, на паперти не стою, но всегда стараюсь заработать в месте пребывания. Так что актуальна информация о том где можно поднять некоторое количество целковых.
По этому поводу и по поводу попадания в разные передряги у меня большие наработки по Калмыкии, Дагестану, и астраханской области.

Сообщение отредактировал marginal80: 28 декабря 2013 - 15:00

[Dragonfly]

Тува и Кавказ одни из любимых моих регионов нашей страны для поездок. В Туве уж точно в рабство не попадёшь, как то не принято это у них совсем. Как правильно заметил Йож, сейчас ситуация не совсем не такая в начале 90-х когда русское население уезжало из республики Абакан или Красноярск. В основном тувинцы хорошо относятся к путешественникам, одни мои знакомые были в восторге от автостопа по этому региону в этом году. Сам больше ездил на небольшие расстояния – всё было в порядке. Кызыл, конечно, имеет славу самого криминального города России, но по личным впечатлениям это не так. Конечно, главная проблема это алкоголь для местного населения - пьют и становятся не редко опасными. Там даже продажа алкоголя по выходным запрещена.( хотя никто не мешает закупиться этим в будние дни) Рассказывали местные, что если русский ночью болтается по городу то это своеобразный вызов что ли для молодёжи Сам ночью городу не ходил. Отсюда правило - избегать общения с пьяными тувинцами. Один знакомый автостопом по темное время суток приехал в город, и был ограблен при этом получив удар ножом в бок . Повезло, что ранение оказалось не смертельным. Это где угодно может произойти.

[Ivan V]

В случае с Тувой надо скорее задуматься о том, как бы не попасть под нож к пьяному аборигену. Кстати, за последние несколько дней аж двое разных друзей-походников предупреждали почему-то об особой опасности именно Чадана и Ак-Довурака.

Чадан - называют местным Чикаго. В начале 2000-х был свидетелем похищения местной русской девушки в районе Ак-Довурака. Думаю, с тех пор не все подонки там перевелись...

[Bulat]

Которую потом и захватил Дудаев и начал печатать в неограниченном количестве настоящие 50 и 100 рублевки.

Не было там никогда фабрики Гознака. Советские деньги, уже вышедшие к тому времени из оборота, к Дудаеву попали из Эстонии. Стоит напомнить, что в 92-93 годах 50 и 100 рублей были уже разменной мелочью.
Более известна афера с "чеченскими авизо": там вообще никакой печатной фабрики не требовалось, а обналичивались колоссальные деньги. Погуглите, кому интересно.

[Йож]

Чаданских в республике уважают. Причем русских чаданцев тоже. Помню, в Кызыле мы на вопрос "откуда" на голубом глазу хором ответили "С Чадана" (ну, мы, действительно, оттуда в Кызыл приехали)... так сразу такая уважуха..
А еще Чадан - родина одного из наших Великих Отцов и Вождей. Вот, где-то тут, на улице своего имени, он и родился.

[Bulat]

Помните странную павловскую реформу? Когда по истечении трех дней деньги лишь определенного номинала объявлялись недействительными? Какой был этот номинал? Правильно - 100 и 50 рублей. Якобы их было много фальшивых. Но никакой фальшивомонетчик не рисует в таких масштабах деньги наибольшего номинала, просто потому, что к ним особое внимание. В том-то и дело, что безумное количество 50 и 100-рублевок было настоящих!

Павловская реформа была в самом начале 1991 года, когда никаким Дудаевым еще и не пахло. И цель ее была чисто конфискационная - отобрать у народа лишние деньги, ничем не обеспеченные к тому времени.