Сообщений в теме: 260

[vdinets]

диплом инженера у меня - пустая бумажка.
полученные в школе знания мне бы тут вряд ли сильно помогли на работу устроиться.
да и вообще, при чем тут все это? мы вроде книжку обсуждали, а не мою трудовую биографию?

[Sergey]

2Дмитриевский - по-моему мы все-таки обсуждаем книгу С.Зубцова, а не биографию и мировоззрение В.Динеца. Надо держаться ближе к теме.

[Dmitryjewski]

да и вообще, при чем тут все это? мы вроде книжку обсуждали, а не мою трудовую биографию?

Как это при чём? Товарищ Динец есть пример эмигранта, сумевшего более или менее успешно освоиться в новом для него мире, и этот мир оказался ему даже более близким, чм тот, откуда он вышел. Книга "Как жить в Западной Европе" написана человеком, который прожил на Западе достаточно много времени, но тем не менее, не сумел там прижиться. Вот на этих двух примерах и пытаюсь установить истину. Так что претензии не принимаются. Другое дело, если тебе не нравиться быть пеодопытным кроликом для доктора Йозефа Менгеле (с) - так и скажи.

диплом инженера у меня - пустая бумажка.

Пример того, как емигрант пытается перечеркнуть свою прежнюю жизнь (с емигрантами такое часто случается).

полученные в школе знания мне бы тут вряд ли сильно помогли на работу устроиться.

Самое важное, что ты получил в советской школе - ни в одном дипломе не записано. Это умение самостоятельно добывать новые знания, и этому у нас умеют учить ещё до сих пор.

Так что не оплёвывай, подобно многим эмигрантам, прежнюю жизнь - именно благодаря ей ты и состоялся в емиграции. Кстати, в книге Зубцова тоже содержатся похожие мысли, правда - в несколько закамуфлированной форме.

[ntb]

Ну, почему же, для меня (по крайней мере, пока и в обозримом будущем) диплом мехмата МГУ - тоже просто бумажка. Но, конечно, опыт учебы там и связи, накопившиеся за 5 лет "бесплатной вписки" в общаге - это не зачеркнуть, да!

[evl48]

В книге обвиняют в тупости среднеевропейского обывателя. Так ведь этот средний обыватель как раз и проезжает, как правило, мимо автостопщика ( и в России тоже). А общаться самостоятельно путешествующему приходится как раз с людьми, выделяющимися из общей массы, тем более - если это члены hospitalityclub. Отсюда и благоприятное впечатление. И вообще автостоп лично у меня - средство улучшить своё отношение к людям, что мне в нём и нравится.

[vdinets]

Диплом у меня - действительно пустая бумажка. Во-первых, качество обучения было абсолютно нулевое. Во-вторых, я знал, что по этой специальности работать не буду никогда. Из примерно 50 человек в двух параллельных группах, учившихся со мной, по специальности, насколько я знаю, не работает никто (в том числе и люди, учившиеся всерьез, в отличие от меня).
Умение самостоятельно добывать новые знания у меня было еще до школы. Советская школа такое умение могла разве что отбить.
Вообще, по моим наблюдениям, успех в эмиграции определяется гораздо больше врожденными способностями и просто везением, чем прошлым опытом. Кто-то способен адаптироваться к новым условиям, кто-то нет. Неудачникам остается вернуться домой и писать книги об упадке западной цивилизации Учитывая невероятный спрос в России на любой анти-западный хлам, подозреваю, что г-н Зубцов теперь заработает больше денег, чем многие удачливые эмигранты.

[Dmitryjewski]

Диплом у меня - действительно пустая бумажка
...
Умение самостоятельно добывать новые знания у меня было еще до школы. Советская школа такое умение могла разве что отбить.

Так и быть, не будем мешать человеку, столь страстно желающему зачеркнуть своё прошлое.

Вообще, по моим наблюдениям, успех в эмиграции определяется гораздо больше врожденными способностями и просто везением, чем прошлым опытом. Кто-то способен адаптироваться к новым условиям, кто-то нет.

Объяснять успех простым везением могут разве что обитатели мест не столь отдалённых. Способности - да, и без них - никуда. Прошлый опыт - знаешь, я бы не стал списывать его со счёта. Кстати, знание языка - это тоже элемент прошлого опыта.

Неудачникам остается вернуться домой и писать книги об упадке западной цивилизации Учитывая невероятный спрос в России на любой анти-западный хлам, подозреваю, что г-н Зубцов теперь заработает больше денег, чем многие удачливые эмигранты.

В таком случае - честь и слава товарищу Зубцову за то, что понял, что у себя он заработает ничуть не меньше! Неудачник - это не тот, кто ведёт безнадёжную борьбу с судьбой, а тот, кто умеет признавать ошибочность своих решений.

[vdinets]

Если под прошлым понимать советскую школу, то да, я бы его с удовольствием зачеркнул. И вообще, я очень жалею, что не было возможности свалить из Совка гораздо раньше.

[Snickers]

Некоторые мои знакомые уехали кто в Америку, кто в Израиль.
Да, было первые лет 5-10 тяжело как сами говорят, сейчас все боле-менее наладилось, у всех дома, машины... при этом как говорят, может и вернулись бы хоть завтра НО! остаются там ради детей, чтоб дети выросли (а у кого и родились там) имели другую родину, отличную от совка...
Так и живут все, никто не возвращается... приежали тут соседи бывшие мои - глянули а у нас как помойка в углу дома стояла вечно (как буто в неё снаряд попал) так и стоит - глянули, улыбнулись и поехали назад, домой, к теплому морю.
"В деревне Гадюкино дожди..."

Сообщение отредактировал Snickers: 09 мая 2007 - 21:36

[Dmitryjewski]

Да, было первые лет 5-10 тяжело как сами говорят, сейчас все боле-менее наладилось, у всех дома, машины... при этом как говорят, может и вернулись бы хоть завтра НО! остаются там ради детей, чтоб дети выросли (а у кого и родились там) имели другую родину, отличную от совка...
Так и живут все, никто не возвращается...

...так как надо отдавать кредиты за дом, машину, обучение детей. А всё остальное - отговорки. Ибо ничто так человека не держит, как имущественные обязательства.

Если под прошлым понимать советскую школу, то да, я бы его с удовольствием зачеркнул. И вообще, я очень жалею, что не было возможности свалить из Совка гораздо раньше.

Лично мне такой подход напоминает императора, который приказал выкопать останки давно умершего чиновника, дабы за какую-то провинность подвергнуть его порке.

[Идущий]

Количество убийств на душу населения:
http://www.nationmas...ders-per-capita
.............................что мне нравится, когда люди на улице друг другу улыбаются

Ну тогда и количество САМОубийств на душу населения, с того же сайта.
http://www.nationmas..._...-24&b_map=1
Чем "благополучнее" страна, тем меньше люди хотят в ней жить

Сообщение отредактировал Идущий: 10 мая 2007 - 16:02

[Georg]

Кто-то способен адаптироваться к новым условиям, кто-то нет. Неудачникам остается вернуться домой и писать книги об упадке западной цивилизации Учитывая невероятный спрос в России на любой анти-западный хлам, подозреваю, что г-н Зубцов теперь заработает больше денег, чем многие удачливые эмигранты.

Неудачники - те, кто не смог состояться в родной стране, и был вынужден продаться другой. подстраиваться под неё, переделывать себя, говорить всё время на чужом языке. и всё ради какой-то горстки бабла. и теперь они хают всё, что они получили в своей стране и саму эту страну, забыв о том, что всё, что у них есть и дала им она.

Сообщение отредактировал Georg: 11 мая 2007 - 13:03

[vdinets]

Ну тогда и количество САМОубийств на душу населения, с того же сайта.
http://www.nationmas..._...-24&b_map=1
Чем "благополучнее" страна, тем меньше люди хотят в ней жить

На приведенном сайте статистики по России нет, но если мне не изменяет память, самоубийств в России тоже больше.

Неудачники - те, кто не смог состояться в родной стране, и был вынужден продаться другой. подстраиваться под неё, переделывать себя, говорить всё время на чужом языке. и всё ради какой-то горстки бабла. и теперь они хают всё, что они получили в своей стране и саму эту страну, забыв о том, что всё, что у них есть и дала им она.

В родной-то стране состояться было бы гораздо проще - я уже десять лет как уехал, а книжки мои народ все еще читает. Просто не нравится мне там, и все. По многим причинам. Неужели так трудно понять, что другая страна может просто больше нравиться?
А когда я возвращаюсь в Москву, то с трудом выдерживаю больше недели. Физическую тошноту испытываю. От злобных рож, смога, ментов, содранного с самых дешевых американских программ телевидения и тупого державного патриотизма. Если какая-то страна действительно производит впечатление упадка цивилизации, так это Россия, причем еще с совковых времен. Вполне понимаю, что многим там нравится, а все уехавшие кажутся неудачниками. Дело вкуса. Не хочу никого обидеть и анекдот про двух глистов напоминать не буду :-)
Только не надо мне рассказывать, что я всем на свете обязан родной школе и пионерской организации. Мне все-таки лучше знать, что в жизни пригодилось, а что нет.

[Arctan]

А можно подходить исключительно с меркантильной стороны . Возможно, некоторым в мутной воде современных реалей Родины удаётся ухватить больше, чем они бы имели на Западе и они (эти люди) с ужасом думают, что когда-то могли уехать .
"Жулики, которые остались, имеют больше, чем жулики уехавшие" - Задорнов .

[Georg]

В родной-то стране состояться было бы гораздо проще - я уже десять лет как уехал, а книжки мои народ все еще читает. Просто не нравится мне там, и все. По многим причинам. Неужели так трудно понять, что другая страна может просто больше нравиться?
А когда я возвращаюсь в Москву, то с трудом выдерживаю больше недели. Физическую тошноту испытываю. От злобных рож, смога, ментов, содранного с самых дешевых американских программ телевидения и тупого державного патриотизма.

Не, конечно, понятно, что какая-то страна может нравится больше, чем родная. Но зачем видеть в стране только всё самое плохое, тем более в родной. Да, есть минусы, но есть и плюсы, а этим самым вы недалеко уходите от критикуемой книжки Зубцова, который воспринимает запад, как центр негатива на Земле.

[Gril]

...средний обыватель как раз и проезжает, как правило, мимо автостопщика ( и в России тоже). А общаться самостоятельно путешествующему приходится как раз с людьми, выделяющимися из общей массы
...

Был в он-лайне пять дней. Но подписываюсь под цитатой охотно. Об этом думал еще когда читал книгу...

...
А когда я возвращаюсь в Москву, то с трудом выдерживаю больше недели. Физическую тошноту испытываю. От злобных рож, смога, ментов, содранного с самых дешевых американских программ телевидения и тупого державного патриотизма.
...

Володя, вот тут с тобою полностью соглашусь.
я тоже с трудом выдерживаю больше недели в Москве и физическую тошноту испытываю!
Но ведь не из одних городов-миллионников Россия состоит! Просто в москву съехались вот эти рожи, смог, менты ... со всего СНГ!
А телевизор я не смотрю ни в Москве ни в Дубне. И никто, заметь, тебя или меня не заставит смотреть...

Кстати, а "дорогие" программы амеиканского телевидения у тебя вызывают восторг? А американский тупой державный патриотизм?! ;-)

[vdinets]

Но зачем видеть в стране только всё самое плохое, тем более в родной.

Хорошее в России я тоже вижу - вот этот форум, например . Но совершенно недостаточно для того, чтобы там жить при наличии выбора.

Но ведь не из одних городов-миллионников Россия состоит! Просто в москву съехались вот эти рожи, смог, менты ... со всего СНГ!
Кстати, а "дорогие" программы амеиканского телевидения у тебя вызывают восторг? А американский тупой державный патриотизм?! ;-)

А что, в маленьких городах очень хорошо живется? Почему же все в Москву съезжаются?
Американское ТВ, конечно, не фонтан, но все же на порядок лучше российского, хотя бы потому, что тут десятки каналов (для желающих - сотни), и есть возможность выбора. И фильмы есть хорошие, и научпоп неограниченно, и по-настоящему хороший юмор бывает, если знать, когда и где.
Что касается ура-патриотизма, он тут распространен в основном в глубинке, а в университетах вообще практически отсутствует.

Сообщение отредактировал vdinets: 14 мая 2007 - 20:42

[Arctan]

Американцы любят свою страну и ненавидят тех, кто не разделяет их мнение.
Русские ненавидят свою страну и ненавидят тех, кто разделяет их мнение .

[Gril]

А что, в маленьких городах очень хорошо живется? Почему же все в Москву съезжаются?

Живется в мал.городках - очень хорошо! Я по утрам бегаю в сосновый лес: кукушки, дятлы, белки, лису видели... Грибы, черника,малина, брусника. Все это начинается в 200-х мерах от моего подъезда, в другую сторону на те же 200 метров - парк, Волга, пляж. Байдарку можно собрать прямо под окном, среди цветов, и на руках до воды донести.

Работается в мал. городках - очень плохо. Средняя зарплата у тех, кому нечего уже украсть - 4000 рублей. Поэтому и едут все в Москву: зарплаты больше, всегда есть чего украсть. Если не воруешь - то работа в Москве - единственный шанс решить "квартирный вопрос".

Если бы можно было съездить на Запад и заработать там, скажем, 30 тыс. баксов за пару-тройку месяцев, чтобы потом купить квартиру в Дубне - съездил бы. А так, ни мигрировать туда, ни тратить там свои деньги - никакого желания.

[Arctan]

Немного о политкорректности (всё-таки неотъемлемая часть западной культуры )

Онкология – процесс, при котором молодые, активные, конкурентоспособные клетки, вырываясь из под многолетнего тоталитарного господства иммунной системы, приходят на смену старым и слабым клеткам, всецело порабощенным так называемыми «высшими интересами организма». Новые клетки прекрасно осознают, что нет никаких «интересов организма», есть лишь интересы отдельных клеток, а организм – это надстройка, призванная защищать их и снабжать питанием.

Склеротические изменения – реформы в организме, в основе которых лежат идеи всеобщего равенства и политкорректности. В результате этих изменений, клетки, которые ранее пренебрежительно назывались «соединительной тканью» теперь занимают все большее место не только в стенках сосудов, но и в тканях мозга, что ранее ошибочно считалось уделом «избранных» и «высокоорганизованных» клеток.