Сообщений в теме: 171

[попутчица]

Борьба разгорелась не на шутку. Что-то в последнее время на форуме одня сплошная ругань.......

[vdinets]

Флаг тебе в руки! Давай, съезди нелегалом в КНДР! Вернешься живым - честь тебе и слава, тогда и поговорим. А пока все это пустые разглагольствования.

Скучно общаться с человеком, который при отсутствии аргументов начинает отвечать не по существу. То КНДР притянет, то Афганистан. Интересно, если бы Аль-Каида вместо бизнес-центра Кремль самолетами протаранила, как бы Россия прореагировала? На Украине вон всего-навсего не совсем пророссийского президента посмели выбрать - и уже им цены на газ подняли.

Кстати, ко всем вопрос: а чем вам так Сорос помешал? Я просто не в курсе.

[Ruslanko]

На Украине вон всего-навсего не совсем пророссийского президента посмели выбрать - и уже им цены на газ подняли.

Во, а это тут причем Почему бы Европе с Америкой не начать Украине газ продавать по 25% от рыночной стоимости, а то все только разговоры, разговоры...

[Gril]

Да.... я и решила вмешаться. "Полезный для всех ВП."..... Этим всё и сказана, к сожалению. Люди делятся на "Полезных" и "Бесполезных".... И если где-то можно урвать кусок ХАЛЯВЫ....!!!!
ВПЕРЁД! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НАМ ПОЛЕЗЕН.
Так и пользуемся людьми.... Нехорошо....Грустно....
Сталкивалась с этим.... Противно, да и только.

не ожидал, что придется "защищать" Анхар здесь...

Все, кто пльзовался ее консультациями могут подтвердить что никакой "халявы" от нее не было, да и быть не могло...

Другое дело, что "кто владее информацией - тот владеет миром", и информацию можно рассматривать как "товар". Но тогда и нечего в и-нет лазить! А то привыкните к "халявной информации" и LP покупать не будете ;-)

Обидно, когда слова "вольный путешественник" и "халявщик" становятся синонимами. Но еще более обидно, что Грил, весьма уважаемый человек опустился до самосуда.

1. Как раз таки нет.
2. Я не "судил" потому как и "судить" не кого пока.
3. А вот ты, обкидал какашками уже многих. И персонально обозвал "лысыми", "обезьянами" и т.п.
Предлагаю Дмитриевского забанить на пару месяцев "за оскорбления".

[Dmitryjewski]

...
2. Я не "судил" потому как и "судить" не кого пока.
...

Если нижеприведенное не самосуд, то тогда я - китайский император:

...
Хотелось бы "героев" призвать к ответу или хотя бы пусть расскажут подробности и мотивы своих позорных поступков!
...

Грил, ты публично дал оценку поступкам людей, не только не выслушав их доводов, но даже не связавшись с ними и не разобравшись в сущности проблемы. Когда ты давал оценку чужим поступкам, ты не проявил ни тактичности, ни элементарного уважения к тем, кого ты "призывал к ответу"! Более того, ты никем не был уполномочен на такие действия. Извини, но такие вещи иначе, как самосудом назвать нельзя.

Предлагаю забанить Грила на два года!

//отмодерировано ВитьКом (RailWay)

Сообщение отредактировал RailWay: 08 января 2006 - 20:48

[ВитеК]

Здесь не место для выяснения отношений. Тема будет закрыта, если товарищи драчуны не пркратят выяснение отношений.

[grommit]

2Громмит: ты, наверно, считаешь, что чиновники в Африке - ангелочки с крыльями.

Не понимаю я какой кайф в том, чтобы выдумывать всякую чушь. Если тебе интересно что я думаю по тому или иному поводу, просто прочитай то, что я на самом деле писал.

Повторяю - ты не знаешь реалий, ибо в этих странах не был.

Точно. Я в этих странах не был. И пока не тянет. И тамошних реалий не знаю. В любом случае, это "знание" никак не может отменить того факта, что находясь в чужом месте уважающий себя человек хотя-бы не пытается изображать из себя праведника, когда просто нарушает закон и обворовывает местных жителей. Приехать в чужую страну и с лозунгом "вольные путешественники должны поломать!" начать вправлять местным мозги исходя из собственных представлений о собственных-же потребностях и соответствия местных им. Роскошно придумано! В России такими пришельцами регулярно удобряют поля. Интересно, а в Африке как с этим?

Да, они мне исповедовались.

Пять баллов!

Я что-то не понял. Значит, на Кили лезут исключительно вольные путешественники из России, причем обязательно устраивают там свалку. А вот в Европу русские люди вообще не ездят, а если едут, то тщательно убирают за собой?

Да, ты что-то не понял. Это очевидно.

А если бы в Танзании все деньги с билетов в нац. парк закачивали на охрану природы, то это был бы децл? Так что ли?

Эк тебя крючит-то! Нет, не "так что ли". Попробую более простым языком: учитывая несопоставимые расходы, другой уровень культуры и другой уровень собираемости доходов, даже близко сравнивать "успехи" тех и других глупо. Сколько бы денег Танзания с билетов не "закачивала на охрану природы" ей и близко не сравниться с затратами европейских стран и америки. Не понимать этого невозможно. Можно только делать вид, что не понимаешь. Или я слишком высоко планку задираю?

Про то, что не стоит подводить халяву под принцип - да, это правильно. Но здесь речь не идет о халяве, а о 1) соразмерности оплаты услуге,

Сокровенная мечта "вольного путешественника" - самому определять "соразмерность". А поскольку она всегда "неправильная", на "законных" основаниях не платить. Это я понима-а-а-аю!...

2) о том, что я заплатил бы эти деньги, если бы ко мне не приставляли паразитов.

Сам-то веришь?

[Alex_Minsk]

Грил, ты публично дал оценку поступкам людей, не только не выслушав их доводов, но даже не связавшись с ними и не разобравшись в сущности проблемы. Когда ты давал оценку чужим поступкам, ты не проявил ни тактичности, ни элементарного уважения к тем, кого ты "призывал к ответу"! Более того, ты никем не был уполномочен на такие действия. Извини, но такие вещи иначе, как самосудом назвать нельзя.

Полностью согласен! Грил, ты поспешил, в лучшем случае поспешил с ощенкой, ведь чего одно название темы стоит "они позорят свою и нашу страну!" да и еще знак восклиательный - это ли уже не оценка???

[vdinets]

Ничего не понял. Сорос что, сайентологию в России продвигал? Тогда и правда козел.

[Gril]

Полностью согласен! Грил, ты поспешил, в лучшем случае поспешил с ощенкой, ведь чего одно название темы стоит "они позорят свою и нашу страну!" да и еще знак восклиательный - это ли уже не оценка???

Согласен. Погорячился. Надо было поставить знак "?". Если можно - модераторам исправить прошу. //поравил ©ВитеК

Цель моя, уже написал выше, просто РАЗОБРАТЬСЯ в ситуации. Поскольку Анхар за них поручалась перед администрацией отеля, то и ей тоже момочь хочется.

Варианты:

1. Мурманчане сами виноваты. И Анхар надо аккуратнее просеивать людей, которым она помогает "по доброте душевной".

2. В отеле действительно "подстава". Тогда Анхар будет уже сама разбираться с администрацией отеля. Есть спец. "черные списки отелей" в и-нете, "книги отзывов о курортах" и т.п. Дальнейшие санкции уже на ее усмотрение.

Предполагаю, что Анхар непременно опросит работников отеля, когда будет в Бейруте в след.раз.

мы бы могли, со своей стороны, попросить объяснения с мурманчан. И не более того.

То, что меня никто не уполномачивал "брать объяснения", соглашусь. Но если все "промолчат в тряпочку", то кто же позаботиться о положительно имидже русского путешественника? А. Дмитриевский и С. Шанина?

[grommit]

Но если все "промолчат в тряпочку", то кто же позаботиться о положительно имидже русского путешественника? А. Дмитриевский и С. Шанина?

Gril, я тебя неоднократно просил всякую хрень сюда не таскать. Ты регулярно затеваешь скандальные темы. Что-ж, с точки зрения поднятия рейтинга сайта путем повышения его посещаемости, он может быть даже и неплохо. Но у всего есть цена. И в данных случаях, возможно, ну ее, эту посещаемость, если форум превращается в склочную площадку?
Абсолютно согласен с мнением, что ты устраиваешь здесь расправы даже не заморачиваясь над тем, чтобы хоть как-то сначала разобраться. Измараешь людей априори, а потом "погорячился". И модераторам за тобой прибирать.
Я тебе уже писал как-то в личку, теперь публично:
Gril, кончай эту практику. Бороться за "светлое имя" русского путешественника превращая его в имя нарицательное с весьма двусмысленным оттенком - политика глупая.
Не думаю, что бы ты желал, чтобы по чьей-то прихоти или баловства ради кто-нибудь над тобой проделал такую-же процедуру. Благо, поводов всегда найдется достаточно, а буде не наскребется - можно также не разбираясь приплести все что угодно.
Самое лучшее, что ты можешь сделать - это публично извиниться перед обвиненными тобой людьми. А в следующий раз включить голову прежде чем затевать такие разборки. Обычно это просто "медвежья услуга" всем путешественникам.
С уважением, и так далее...

[Dmitryjewski]

Ничего не понял. Сорос что, сайентологию в России продвигал? Тогда и правда козел.

Нет, Сорос приходит и учит, что мы неправильно живем, выбираем неправильное правительство, принимаем неправильные законы, не хотим подставлять задницу Дяде Сэму и вообще черепашьими темпами строим дерьмократию. И тем, кто по его мнению, захочет жить правильно - свергать "неправильное" правительство путем цветных революций, принимать "правильные" (т.е. - рассчитаные под Америку) законы и вообще подставлять задницу Дяде Сэму для удовлетворения его сексуальных потребностей - тому он платит деньги.

Как это похоже на взгляды некоторой части Вольных Путешественников о том, что если Кения и Танзания неправильно расходуют деньги, вырученые за входные билеты в нац.парки, то можно и НУЖНО этим африканцам и вообще не заплатить! И вообще, сколько лет они были колониями белых мистеров, и все белым мистерам там было нахаляву, а тут обрели нэзалэжнисть и такие цены ни за что ни про что взвинтили... Правда, у этой самой некоторой части Вольных Путешественников денег во много миллионов раз меньше (им часто еле хватает на хлеб да квас), чем у мистера Сороса, поэтому платить они никому за свержение неправильных режимов не собираются, зато в знак протеста против несправедливости они готовы демонстративно не платить за посещение достопримечательностей...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 января 2006 - 12:26

[Gril]

......Я тебе уже писал как-то в личку, теперь публично:
Gril, кончай эту практику. Бороться за "светлое имя" русского путешественника превращая его в имя нарицательное с весьма двусмысленным оттенком - политика глупая.
Не думаю, что бы ты желал, чтобы по чьей-то прихоти или баловства ради кто-нибудь над тобой проделал такую-же процедуру. Благо, поводов всегда найдется достаточно, а буде не наскребется - можно также не разбираясь приплести все что угодно.
Самое лучшее, что ты можешь сделать - это публично извиниться перед обвиненными тобой людьми. А в следующий раз включить голову прежде чем затевать такие разборки. Обычно это просто "медвежья услуга" всем путешественникам.
С уважением, и так далее...

Так, Ок, извиняюсь-оправдываюсь:

1. Приношу СВОИ ИЗВИНЕНИЯ перед уважаемыми мурманскими путешественниками, на тот случай, если в отеле действительно была "подстава". Но тогда тем более надо устроить "разбор полетов", чтобы другие клиенты Анхар "не попали на бабки" в этом отеле.
2. "Приплести все что угодно" на меня лично уже пытаются, см. выше - от поступков Казанцева до сектантов и Дж.Сороса. Приходится отвечать.
3. От посещаемости моего сайта я лично НИКАКИХ ДИВИДЕНТОВ не имею. Ни рублями, ни "убитыми енотами", ни фри-пермитами для посещения Нац.парков... И если кто-то хочет на меня наехать по поводу того, что сайт АВП популярнее (в некоторых кругах?!) сайта ".....", то это глупо. Собирайте уникальную информацию, публикуйте у себя, я даже ссылки поставлю чтобы поднять "ваш рейтинг".

[Gril]

.....

Как это похоже на взгляды некоторой части Вольных Путешественников о том, что если Кения и Танзания неправильно расходуют деньги, вырученые за входные билеты в нац.парки, то можно и НУЖНО этим африканцам и вообще не заплатить! И вообще, сколько лет они были колониями белых мистеров, и все белым мистерам там было нахаляву, а тут обрели нэзалэжнисть и такие цены ни за что ни про что взвинтили... Правда, у этой самой некоторой части Вольных Путешественников денег во много миллионов раз меньше (им часто еле хватает на хлеб да квас), чем у мистера Сороса, поэтому платить они никому за свержение неправильных режимов не собираются, зато в знак протеста против несправедливости они готовы демонстративно не платить за посещение достопримечательностей...

Опять ты не понял. Денег у меня хватает. я только против того чтобы оплачивать "навязанные услуги".
О ценах за реальные услуги (товары) здесь разговора нет...

О! вот тебе тест:

ты приехал к египетским пирамидам. (цивильно, с деньгами, купил Тур)
К тебе подходят два египтянина с верблюдом на поводке.
-Хэлоу мистер! Из како страны?
- Незалэжна Украина!
- Хотите покататься на верблюде?
- А почем?
- Для граждан незалэжной Укараины - бесплатно! Только сегодня до 12.00! Поспешите!
Верблюда сажают, ты садишься, проезжаешь 20 метров и говоришь "хватит".
-Давайте 10 долларов!
- За что? Ведь вы заявили что сегодня "катание на верблюде бесплатно"!
- Это "катание". Первые 10 минут действительно бесплатно! А вот за то, чтобы верблюд сел на землю, нужно заплатить 10 долларов. Поторопитесь, потому что с 11-ой минуты цена 1 доллар в минуту. Вот прейскурант. Все по-Закону. Вон там полиция, они с такими случаями уже не раз сталкивались. Еще и штраф возьмут.

Итак, как ты поступишь, тов. Дмитриевский?

Сразу говорю, что АВПшники в этом случае расплатились билетами "МММ". я не участвовал, но одобряю их поступок и поступил так же на их месте оказавшись.

[grommit]

Так, Ок, извиняюсь-оправдываюсь:

1. Приношу СВОИ ИЗВИНЕНИЯ перед уважаемыми мурманскими путешественниками, на тот случай, если ...

Gril, обвиняешь ты однозначно, а извиняешься с оговорками. Неклёво.

И если кто-то хочет на меня наехать по поводу того, что сайт АВП популярнее (в некоторых кругах?!) сайта ".....", то это глупо.

Если такого "наезжающего" на тебя по этому курьезному поводу обнаружишь - дай знать. Мы его первые прижучим. И скажим ему, что "это глупо". А пока я таких что-то не наблюдаю. О ком ты?

[Dmitryjewski]

Согласен. Погорячился. Надо было поставить знак "?". Если можно - модераторам исправить прошу.

Что написано пером - не вырубишь топором (с) народная мудрость
Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь (с) народная мудрость

Цель моя, уже написал выше, просто РАЗОБРАТЬСЯ в ситуации.
...
мы бы могли, со своей стороны, попросить объяснения с мурманчан.

Если надо разобраться в ситуации - зачем проявлять такую тенденциозность? Зачем выносить вообще на всеобщее обсуждение, если лучше всего было провести разбор полетов за закрытыми дверями? Тем более, момент ОЧЕНЬ спорный, ибо скорее всего ни у одной из сторон не найдется стопроцентных доказательств собственной правоты.

А что сделал ты? Ты же во всеуслышание заявил о том, какие плохие эти ребята из Мурманска, пусть выходят в круг и оправдываются... А как же презумпция невиновности и принцип того, что доказательство является обязанностью утверждающей стороны? Извини, но такими приемами в свое время очень успешно пользовались такие "великие" правоведы как Линч и Вышинский. К чему это приводило - ты знаешь.

Даже если ребята из Мурманска поступили нехорошо, и они действительно четырежды виновны, то доказать это уже нельзя. Так как данное дело уже проиграно тобой, Грил, и по твоей же вине из-за несоблюдения презумпции невиновности.

Так что извинись перед Анхар за то, что установить истину не представляется возможным по причине допущеных тобой в процессе разбирательства грубейших процедурных ощибок. Другого выхода у тебя нет.

А насчет разбирательства - допущеные ошибки делают его бесперспективным, а точнее - невозможным. Посему остается дело закрыть и сделать его достоянием истории.

[Vladislav K]

Громмит, ты используешь модераторские полномочия для проталкивания своей точки зрения!
Владислав, ты используешь открытую часть форума для личных сообщений! (и вообще для споров с модераторами.)а это наказуемо. Skazochnik
Фашистом я Дмитриевского назвал, потому что он открыто одобрял идеологию Гитлера на этом форуме и называл черных низшей расой. Можешь меня банить хоть 100 раз, я все равно буду фашистов называть фашистами.

Не понимаю я какой кайф в том, чтобы выдумывать всякую чушь. Если тебе интересно что я думаю по тому или иному поводу, просто прочитай то, что я на самом деле писал.

Читал и не понимаю. Объясни мне, грешному.

Точно. Я в этих странах не был. И пока не тянет. И тамошних реалий не знаю.

Вот-вот. И вряд ли когда-нибудь узнаешь. А я еду в Африку через две недели. И если там я увижу что-нибудь, что будет говорить о твоей правоте - извинюсь перед тобой лично.

Сколько бы денег Танзания с билетов не "закачивала на охрану природы" ей и близко не сравниться с затратами европейских стран и америки.

А ты еще прибавь финансирование со стороны всяких природоохранных организаций... Объемы средств на самом деле вполне сопоставимы со средней европейской страной.

Сам-то веришь?

Я за базар отвечаю. В Африке сам хочу для прикола попробовать разочек оплатить полное сафари. Ощущения опишу здесь, если не забанишь.

[Dmitryjewski]

Денег у меня хватает. я только против того чтобы оплачивать "навязанные услуги".
О ценах за реальные услуги (товары) здесь разговора нет...

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и если клюнул на бесплатный сыр - будь добр, оплати и мышеловку...

Так, Ок, извиняюсь-оправдываюсь:

1. Приношу СВОИ ИЗВИНЕНИЯ перед уважаемыми мурманскими путешественниками, на тот случай, если в отеле действительно была "подстава".

Еще раз повторяю, вина этих людей НЕ ДОКАЗАНА, а значит, какие-то оговорки здесь как минимум неуместны. Я не считаю, что какая-либо из сторон права в данном споре, но у меня нет доказательств неправоты каждой из сторон. А пока их нет, то и делать выводы не будем.

...
Но тогда тем более надо устроить "разбор полетов", чтобы другие клиенты Анхар "не попали на бабки" в этом отеле.
...

Грил, остынь, ты уже наломал таких дров, что ни о каком "разборе полетов", тем более - с твоим участием, говорить не приходится...

Сообщение отредактировал grommit: 12 марта 2012 - 08:05

[Dmitryjewski]

Громмит, ты используешь модераторские полномочия для проталкивания своей точки зрения!
Фашистом я Дмитриевского назвал, потому что он открыто одобрял идеологию Гитлера на этом форуме и называл черных низшей расой. Можешь меня банить хоть 100 раз, я все равно буду фашистов называть фашистами.

К твоему превеликому сожалению, Дмитриевский уже понес справедливое наказание. А поскольку он провиниться во второй раз не успел, то и наказан быть не может. Так что если ты утверждаешь - что Дмитриевский - фошшыст (с) и должен получить гранату - будь добр, предъяви на всеобщее обозрение выдержки из постингов этого злодея, наполненные человеконеноавистническими цитатами и увидевшими свет на данном форуме после 1.01.2006. И вообще, не разбрасывайся словами - иногда за них приходится платить по телеграфному тарифу.

Да, Грил наломал дров, но Дмитриевский наломал их куда больше, так что для в роли "миротворца" он выглядит очень странно.

Еще раз - врач, излечись сам (с)...

Личное сообщение. - в личку. (удали сам.) \Skazochnik\

[Vladislav K]

Что значит "понес наказание"? Извиниться бы не мешало (если ты, конечно, знаешь значение этого глагола), причем не перед модераторами, а перед всеми, кто читал соответствующие посты.

Еще раз - врач, излечись сам (с)...

По справедливости говоря, все мои посты в этой теме надо бы удалить за неконструктивность. Однако, если по той же справедливости, то и твои посты надо стереть. В теме Грил просил дать информацию об инциденте, имевшем место в сирийском отеле. Значит, постить надо только тем, кто имеет такую информацию, ибо остальное есть флуд. Но вот если ты высовываешься и снова начинаешь разбрасывать по форуму свои какашки, то я тоже имею право предупредить читающих сие, с кем они имеют дело, дабы не впадали в заблуждение насчет твоей сущности.