Сообщений в теме: 232

[Аскет]

Предлагаю высказавшимся сохранить сообщения и данную тему снести и переголосовать по новой. Голосовать только начали, почти никто не успел высказаться.

Сделано, переголосовываем.

[Bulat]

Поименное голосование - это хорошо) И ФСБ-шник сразу пропал, а под пунктом  Нет, не надо, не хочу читать склоки по теме, которая не имеет отношения к путешествиям  аж два модератора подписались. Дык, господа модераторы, не хотите читать - никто в модераторах не держит.

Подпишусь под снятие запрета, хотя моего варианта (в отдельнмо разделе, с запретом политического флуда в отчетах и технических темах) нет.

[NobodyThe1]

(в отдельнмо разделе, с запретом политического флуда в отчетах и технических темах)

А разве это не очевидно?

Флуд и оффтопик - он в любом случае флуд и оффтопик, и неважно, политический или нет. И место им в соответствующих темах и разделах. Если же какое-то высказывание на политическую тему вписывается в обсуждение, то почему бы и нет?

[Bulat]

А разве это не очевидно?

Флуд и оффтопик - он в любом случае флуд и оффтопик, и неважно, политический или нет. И место им в соответствующих темах и разделах. Если же какое-то высказывание на политическую тему вписывается в обсуждение, то почему бы и нет?

 

 

Вовсе не очевидно, см. обсуждение темы про Новороссию, из-за которой забанили нескольких человек. Да и всегда может найтись дурачок, который в интересной теме разведет срач.

[NobodyThe1]

Вовсе не очевидно, см. обсуждение темы про Новороссию, из-за которой забанили нескольких человек.

Ну, я саму тему не видела, так что судить не могу.
Не забываем также, что на данный момент политические обсуждения на форуме запрещены. Понятие же политических обсуждений само по себе очень расплывчато, и подогнать под него можно многое. Таким образом, пока существует запрет - будут несправедливые баны (это тоже, кстати, довод в пользу снятия запрета).

 

 

Да и всегда может найтись дурачок, который в интересной теме разведет срач.

Таких дурачков хватает и без политических обсуждений. Но вообще-то для того и существуют модераторы, чтобы чистить/разделять/объединять темы   
это вы тут думаете, что модераторы карательный орган

[Йож]

Гм. Я против "политики" на форуме вовсе не по тем соображениям, что указаны в голосовалке. Почему бы не оставить 3 варианта ответа - да, нет, все равно? Даже и третий уже лишний: кто не голосует, тому все равно.

[NobodyThe1]

Я против "политики" на форуме вовсе не по тем соображениям, что указаны в голосовалке

А по каким?

[deleted_user]

Если это делать, например, в закрытом немодерируемом разделе, который не индексируется поисковиками и в который не пускают новорегов, юридических рисков получить письмо счастья от Роскомнадзора нет, либо они ничтожны. Зато общую атмосферу и психологический настрой такие разделы очень оздоровляют. Ну и в-третьих, туда можно сносить всякие спорные темы и сообщения. Если и обсуждать политику — то в таком разделе, там это будет выглядеть даже уместно.

 

А если просто разрешить политические срачи — это путь в никуда. 

[Йож]

А по каким?

Да разве это так важно? Причины могут быть любые...

Например, то, что бп-клуб - это международный форум. А отношение ко многим вещам у нас тут и в остальном мире, мягко говоря, не совпадает. И мы запросто можем лишиться, например, украинской части форума - просто в силу того, что граждан РФ, поддерживающих политику страны, тут больше.

(Или наоборот, кстати - украинцев меньше, но они активнее. И кому-то может не понравиться "общая направленность форума" (как он ее, естественно, увидит, а не реальная).

 

Или такая причина - пересремся. Оно, конечно, сначала оживляет форум, но кончается обычно взаимными бойкотами и демонстративными уходами (ах, вы не забанили этого (подставить нужное слово) - тогда я уйду)!

Не надо думать, что если мы тут такие все умные и развитые - не влезаем на шкаф, чтоб увидеть голую женщину в соседнем окне и этим возмутиться - то и все такие. Особенно новички. Да что там новички, я и сам грешен. И даже на шкаф порой не надо влезать: во вполне невинной теме о, скажем, Эстонии, возможны политвбросы. Которые не будут ни флудом, ни руганью,т.е., формально модераторами будут пропущены.

 

Ну и еще, опыт мой. На форуме пента-клуба, таком же интернациональном, в свое время озаботились этой проблемой. И пытались решить ее так: организовали ветку "для своих", ну, т.е., для тех, за кого кто-то мог поручиться, что срача не будет и все такое. Позвали туда народ из Донецка, из Киева, из Крыма. Просто, чтоб быть в курсе событий "из первых уст". Все равно, все скатилось к туповатой пропаганде и обвинениям друг друга. Кто-то всерьез посрался, кто-то эту ветку для себя перестал открывать, а кто-то и ушел с форума.

[NobodyThe1]

Йож, очевидно, что политический раздел должен модерироваться. Хамство, переходы на личности, откровенный троллинг и т.д. надо пресекать. 

А пересрёмся... так я об этом говорила. И весело бывает, и грустно, но в итоге - все живы. И без политики в лучшие времена этого ресурса была куча тем, где люди чуть ли не убить друг друга были готовы: холивары такие холивары. Зато было понятно, кто есть кто, и с кем по каким вопросам принципиально расходишься.

 

По большому счёту, политические срачи мало чем отличаются от стандартных срачей вида "автостопщики халявщики". Только разнообразие тем для срача больше - а значит, веселее

[Bulat]

По большому счёту, политические срачи мало чем отличаются от стандартных срачей вида "автостопщики халявщики". Только разнообразие тем для срача больше - а значит, веселее

 

Отличие в том, что обсуждение политики - это в первую очередь ретрансляция телевизора. То, что говорят по нему, у многих забито в голове как непреложная истина, поскольку сами они этого в реале не видели и собственное мнение составить не могут. Но в большинстве случаев телевизор врет.

Про автостопщиков же телевизор не вещает, тут у каждого есть свое мнение и опыт.

[Йож]

очевидно, что политический раздел должен модерироваться. Хамство, переходы на личности, откровенный троллинг и т.д. надо пресекать. 

ну вот, к примеру... Заходит украинский какой-нибудь юзер на форум и видит в ветке про объездную Чернигова слова "украинские фашисты". После чего моментально уходит (вариант: пишет: сами вы духовные дети Муссолини и т.п). И того, и другого мне бы не хотелось.

А модераторы... что модераторы, законы России не нарушены, про укрофашистов сам видал в СМИ. Дозволено.

 

веселее

Предпочел бы про козу

Сообщение отредактировал Йож: 15 октября 2015 - 16:02

[NobodyThe1]

ну вот, к примеру... Заходит украинский какой-нибудь юзер на форум и видит в ветке про объездную Чернигова слова "украинские фашисты". После чего моментально уходит (вариант: пишет: сами вы духовные дети Муссолини и т.п). И того, и другого мне бы не хотелось.

А не должно быть таких слов. И неважно, что российское законодательство их разрешает - это оскорбление.

 

Про автостопщиков же телевизор не вещает, тут у каждого есть свое мнение и опыт.

Вот с данным утверждением согласиться не могу. В большинстве форумных холиваров (не только о халявщиках) как минимум одна сторона знала предмет именно что понаслышке.

[штиль]

 слова "украинские фашисты"

 Так это уже не политика. Это оскорбление. а оскорблений вот как раз и не должно быть.

Сообщение отредактировал штиль: 15 октября 2015 - 16:19

[Вроде Незнающий]

Даже и третий уже лишний: кто не голосует, тому все равно.

Однако, кто не проголосует, тот не увидит результаты турнира.. Я вот проголосовал по новой, и увидел результаты

В некоторых опросах (например, вконтакте) есть вариант "хочу посмотреть результаты голосования".

[Йож]

 Так это уже не политика. Это оскорбление. а оскорблений вот как раз и не должно быть.

 

к сожалению, это именно политика. Нашего с вами государства (Ой, кажется, я уже начал "о политике". Посремся? Для веселухи?)

Суть моего поста не в этом: просто у каждого свои могут быть причины хотеть - не хотеть "политику" - и ограничивать голосовалку двумя из них как-то неправильно, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Йож: 15 октября 2015 - 16:32

[Georg]

Да что там новички, я и сам грешен.

Да мы уже по твоей аватарке хорошо видим, что грешен )))

[Dozhdik]

Однако, кто не проголосует, тот не увидит результаты турнира.. Я вот проголосовал по новой, и увидел результаты В некоторых опросах (например, вконтакте) есть вариант "хочу посмотреть результаты голосования".

Не правда. Рядом с голосованием есть кнопка "показать результаты", т.е. можно и не голосовать. И можно голосовать как не зная результатов, так и зная. Кроме того, если зайти как Гость (не залогиниваться), то сразу видно результат опроса.
Так что тут всё погуманнее, чем во ВК, там и переголосовать нельзя, и посмотреть ответ не проголосовав (хотя бы в искусственно придуманном пункте "хочу посмотреть результаты").

[Denis_konovalov]

Dozhdik, в ВК можно переголосовать.

[umkin777]

Да мы уже по твоей аватарке хорошо видим, что грешен )))

 а ватарка с флагом новороссии - не грешен?