Количество желающих высказаться растет, а число клоунов на этом форуме остается постоянным.
Я не смогу ответить на всё заявленое, хотя многое из такового и не является вопросами ко мне лично.
Также сделаю вид, что не заметил некоторых язвительных, но увы бездоказательных выпадов, так как
мои якобы противоречащие друг другу высказывания таковыми на деле не являются. Если человек сам рассказал, что он обманул родителей, то то, что он - обманщик является объективной истиной, а не плодом фантазии сумасшедшего клоуна. Я просто констатировал факт, и сделал на его основе некоторые необъективные выводы, предворяя их словами "возможно" и "мне кажется", чем сразу признал лишь их вероятностный характер.
Однако, я не совсем понял, всё-таки кто из вас, граждане несогласные, хотел бы, чтобы его родители, муж(жена), ребёнок вас обманывали? Ответив для себя на этот вопрос, вы поймете, по каким правилам игры стоит играть с окружающими вас людьми. Если во время игры вы будете мошейничать (как девушка Val, которая наверняка не желает, чтобы на полпути в город N, обманув или недоговорив, её отправили бы прямо на вписку в притон, сама же она готова недоговаривать родителям), то рано или поздно окажитесь на скамейке штрафников. Да, очень удобно требовать от других честности, но самим врать. Но это проходит только с родителями, которые всё равно нас не бросят и будут терпеть все наши издевательства. Посторонние люди рано или поздно отодвинуться от человека, ставящего себя выше их, причем
совершенно безосновательно.
Таким образом, граждане "несогласные, что врать нехорошо" только что "плюнули" в сторону всех прочих, сказав: "Мы - лучше вас, потому что мы устанавливаем правила для вас, сами же мы вне правил!". Это, конечно, при условии, что вышеозначенные граждане не захотят, чтобы и их обманывали в ответ.
Если же они уклонятся от противопоставления себя "быдлу", играющему по правилам, и приемлют "взаимный обман и недоговоры" равно и к себе, то любой из форумчан может пригласить любого из господ "вне правил", которые любят недоговаривать (в частности, девушку Val) в захватывающую поездку по незнакомой ей местности, пообещав быть проводником, а затем, уже в пути, недоговорив ей какой-нибудь мелочи, бросить на полпути (либо не явиться на договоренную встречу). Девушка Val будет вынуждена вернуться несолонахлебавши, так как сама она не знает дороги. Тогда мы все здесь её радостно встретим и спросим, что она ощутила и пережила, потратив зря время и деньги.
Её родители, вероятно, ощутили то же.
Я бы и сам этим занялся, да боюсь, что она меня бросит раньше, на полпути к месту, сказав, что её планы меняются, и что я поеду дальше один, а она поедет туда, куда ей хочется.
"Грустный клоун, а Вы доктор?"
2Dozhdik: Нет, я не доктор, я - клоун.
"БОЛЬШАЯ просьба- НЕ ПРОГРАМИРУЙТЕ ЧЕЛОВЕКА НА НЕУДАЧУ!!я против того, когда ктото говорит "НИКОГДА У ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!ТЫ НЕУДАЧНИК!""
2Danusy: Если бы мне удалось убедить девушку Val, что она лжет, говоря: "ВЫ ЛЖЕТЕ, потому что любая искаженная информация является ложной, а недоговорить - значит исказить информацию",
то этого разговора не было бы. Но девушка Val никогда в этом не признается даже себе, не то что нам. А знаете почему? Психика человека имеет одну удивительную особенность: она адекватно воспринимает только то, во что человек верит. Всё, во что человек не верит, никак не отражается на нем, либо, объективно существуя в реальности, перестраивает (в молодом возрасте) или калечит (в более старшем) психику человека.
Таким образом, если девушка Val НЕ ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в то, что она лжёт, то её не убедят в этом никакие мои выводы и ПРОГРАММЫ. Её может убедить в этом только одно: убеждение через те вещи, в которые она верит. Например, если к ней с неба спуститься бог, в которого она верит (см. пост ранее) и самолично скажет ей, что она лжет, то она либо поверит, либо её психика повредится (если она больше верит в то, что не лжет, чем в своего бога).
Поэтому, если девушка Val не верит в свои неудачи, а искренне верит в своё счастье (пусть даже ценой счастья своих родителей и других людей), то никакие программы не смогут убедить её в обратном.
Хотя факт "программирования" действительно имеет место в научном мире, но для должного эффекта необходимы соответствующие условия (мелодия, ритм, периодика, дурманы и прочее). Есть также отдельные особо выдающиеся граждане из клубов по интересам типа "НЛП", "Свидетели Иеговы" или бывшие "особисты", которые действительно обладают голосовой техникой гипноза, но таких людей мало и они вряд ли заинтересуются девушкой Val (разве что "СИ": они не слишком разборчивы в своих пристрастиях).
"Почему все по вашему мнению или черное или белое-без вариантов??????"
2Danusy: Спасибо за вопрос. Он, пожалуй, наиболее интересный сегодня.
Есть случаи, когда вопрос решается только ДА либо НЕТ. Например, беременность.
Наполовину беременных девушек я пока не встречал.
А есть случаи, когда контрасты вполне приемлемы, обоснованы и даже полезны.
Так вот, я считаю, что ложь следует относить к вопросам с ответом типа "да/нет", потому что,
не знаю как вы, а я не могу без такого отношения к лжи решить для себя связку "честность->доверие->готовность жертвовать". Объясню.
Если человек честен со мной (не лжет мне вообще), я ему доверяю и готов ради него жертвовать (в том числе и своим счастьем). Если же человек не совсем честен со мной, я, вроде бы, должен не совсем доверять ему и, следовательно, быть готовым не на всякую жертву ради него.
Я могу понять, что значит "готов жертвовать" и "не готов жертвовать", но мне совершенно не понятно, как по этой цепочке связать процент честности и мою готовность к жертве.
Простой пример. Возьмем любой вопрос с ответом "да/нет" и пройдем по цепочке.
Допустим, у меня есть девушка, она меня в чем-то обманывает, т.е. не на 100% честна со мной. И она забеременела. Согласно цепочке, честность - не 100%, следовательно, доверие к ней тоже не 100%, поэтому я готов ради неё вовсе не на любую жертву. А может, она НЕ ДОГОВАРИВАЕТ мне, всего один процент правды. Этого одного процента мало или достаточно, чтобы взять на себя заботу о ребенке? А вдруг в этом одном крошечном проценте недоговора содержиться информация, что ребенок не мой? Захочу ли я жертвовать своей привольной прекрасной жизнью ради своего ребенка? Определенно! А ради чужого? С какой стати?
Именно поэтому на вопрос недоговаривает ли мне человек, я всегда должен иметь один из двух ответов: ДА или НЕТ. Ответа "немножко иногда кое-что недоговаривает" на этот вопрос для меня существовать не может, потому что ситуации требующие жертв случаются неожиданно, и времени на размышление и взвешивание, увы, не бывает.
Каждый волен решать эту дилемму, как ему угодно. Только кто-то будет метаться в последнюю секунду и мучительно решать подставить плечо товарищу или нет, а у кого-то уже будет готов ответ.
Сообщение отредактировал Грустный клоун: 20 сентября 2006 - 23:12
0
, сдав купленный билет на поезд, и проехав 1500 км от Южного Урала до Москвы. Родителям я позвонила уже оттуда
и сообщила по телефону, что я возвращаюсь автостопом с опытным в этих делах парнем
. Ну...шок...недоумение...но делать нечего, я же далеко.
