Сообщений в теме: 437

[Семен Павлюк]

А можно тогда уж и я до кучи не соглашусь с последним оратором?
Мне Камбоджа показалась просто райским уголком. Нас ну практически никто не пытался ни на что развести - цену везде скидывали, очень приветливы были. В отличие от Лаоса, где за каждую деньгу нам порой приходилось долго торговаться Мне Лаос в принципе понравился, но таким уж райским уголком кроме как на юге не показался

У каждого свой опыт Мне как раз юг Лаоса показался слишком цивилизованным и неинтересным.

Кстати Камбоджу я критиковал за инертность населения в обустройстве собственной страны, а не за хассл в отношени туристов.
На деньги ни в Лаосе, ни в Камбе особенно не разводят - чай, не Индия . Хотя в Камбодже нищие любят проклинать, если им денег не дать.

[Alexey_VL]

А кто-нить пробовал забираться в джунгли где-нить в Камбодже или Лаосе? Так чтоб не около дороги, а подальше? Как оно там вообще?%)

Еще я тут в шанинской ЮВА вычитал, что на юге Камбоджи в районе Кампонгсаома есть куча островов с белым песком, часть из которых необитаема, и типа с местными можно договориться, чтоб туды забросили, а потом привезли обратно. Кто-нить пробовал такую штуку проделать?

ЗЫ Объясните, еще плиз чайнику - чего такое москитная сетка которую нужно с собой иметь - это просто сетка, или конструкция типа палатки, с сеткой вместо тента? Если например в гостинице остановился - как ее над кроватью вешать - там есть под нее стойки какие-нить?%)

[Семен Павлюк]

А кто-нить пробовал забираться в джунгли где-нить в Камбодже или Лаосе? Так чтоб не около дороги, а подальше? Как оно там вообще?%)

Еще я тут в шанинской ЮВА вычитал, что на юге Камбоджи в районе Кампонгсаома есть куча островов с белым песком, часть из которых необитаема, и типа с местными можно договориться, чтоб туды забросили, а потом привезли обратно. Кто-нить пробовал такую штуку проделать?

ЗЫ Объясните, еще плиз чайнику - чего такое москитная сетка которую нужно с собой иметь - это просто сетка, или конструкция типа палатки, с сеткой вместо тента? Если например в гостинице остановился - как ее над кроватью вешать - там есть под нее стойки какие-нить?%)

В Камбодже я бы в джунгли не стал. Особенно в северной и восточной части - там мин полно.
В восточном Лаосе. кстати, тоже (хотя там и джунглей особо нет).

На необитаемые острова можно уплыть из Сиануквилля - договориться с лодочниками. Что-то около 5 долл, по-моему. Но сам я так не делал.

С сеткой не ездил. Но она очень часто есть в гестхаузах над кроватями (особенно в Лаосе - в маленьких городках по Меконгу и реке У).

[(ks)]

Лех, у нас во ВСЕХ гестах были москитные сетки. даже где 1 доллар за двоих за ночь )))

А как она должна выглядеть если брать с собой я тоже пыталась выяснить, но так и не поняла

В джунгли лазили только в Ангкоре. Ты знаешь, девушкам с неочень слабой психикой этого было вполне достаточно. Я 2 вечера потом шипы из юбки вынимала

[kittivitti]

А кто-нить пробовал забираться в джунгли где-нить в Камбодже или Лаосе?

Второй год подряд в Камбоджийские джунгли забирался воронежский Алексей Саниев.

И не просто забирался, но и жил у партизан, даже поучаствовал в разминированиях. Фотки у него бесценные!
Он и меня туда чуть из Тая не затащил...

[Идущий]

ЗЫ Объясните, еще плиз чайнику - чего такое москитная сетка которую нужно с собой иметь - это просто сетка, или конструкция типа палатки, с сеткой вместо тента? Если например в гостинице остановился - как ее над кроватью вешать - там есть под нее стойки какие-нить?%)

Мне сетка показалась вещью первой необходимости. Во первых в гестхаусах её часто не было, а щели в стенах для комаров наоборот, были. После первой же ночи в гесте в Сиануквилле, я побежал на рынок и купил там её за 3 доллара.
А если сетки в гестах и были , то дырявые иногда. Тем более я в большинстве случаев ночевал в монастырях, а там сетку не дают.
Конструкция у сетки простейшая, подвешивается к интеръеру комнаты (полки, оконные ручки, выключатели и т.д.) за 4 угла. При отсутствии интерьера, в стенки вбиваются гвозди.
На фото моя сетка, подвешенная к колоннам в монастыре.

Сделать её дома элементарно. Покупаешь в хозтоварах оконную капроновую сетку, и шьёшь на машинке. Размеры 2м на 1м на 1м. Привязываешь к углам верёвки. Желательно подлиннее, метра по 3 каждая.

Прикрепленные изображения

• 

[777777]

Во Въентьяне, возможно, не с первого раза удастся вписаться в храм: мне в трёх храмах отказали, сославшись на разные причины. А в Тайланде ни разу не послали в другой монастырь.

После Китая еда в Лаосе скудная и дорогая. Вписывался в Луангпробанге у студентов. Так вот они мясо только по праздникам кушают.

Кстати, детей в Лаосе до сих пор иностранцами пугают. "Вот придёт злой француз и убъёт". Так, один лосский карапуз расплакался, когда я с ним хотел поиграть.

А ещё, гуляя по рисовым полям и джунглям, насобирал кучу пиявок. Кстати, словацких девушек, с коими мне посчастливилось встретиться, пиявки атаковали с большей активностью. Все остались целы.

Сообщение отредактировал 777777: 09 октября 2006 - 15:04

[Alex_SPD]

Еще я тут в шанинской ЮВА вычитал, что на юге Камбоджи в районе Кампонгсаома есть куча островов с белым песком, часть из которых необитаема, и типа с местными можно договориться, чтоб туды забросили, а потом привезли обратно. Кто-нить пробовал такую штуку проделать?

Я сейчас как раз на юге Камбоджи, все это очередная неточность Шанинского путеводителя. Относись ко всей информации в нем с некоторой долей недоверия. Многое не сходиться, но многое и сходиться. Островов мало и на них организуют ежедневные жкскурсии, так что они обитаемы с 12 до 17 каждый день.

[Manull]

Семен, извини если наехал по больному, но реально Лаос меняется не в лучшую сторону. На мой взгляд. И два года назад, когда ты был там, все было лучше... и люди проще. Сейчас все меняется. Наверное даже скорость с которой лаоссцы начали пердвигаться возрасла Bананы в деревне покупаешь по 1000 кип за связку, в Луанге уже 3000, а во ВангВьенге 10000, но только для тебя. Местные покупают по нормальной цене.., естественно. На дороге от ВангВьенга во Вьентьян (100 км) 2 поста, только сегодня проезжал. Думаю при тебе их еще не было. Мосты, все которые бесплатны стали платны или их просто нет, реку же сейчас хрен перейдешь. Ну и т.д.

[Alexey_VL]

Я сейчас как раз на юге Камбоджи, все это очередная неточность Шанинского путеводителя. Относись ко всей информации в нем с некоторой долей недоверия. Многое не сходиться, но многое и сходиться. Островов мало и на них организуют ежедневные жкскурсии, так что они обитаемы с 12 до 17 каждый день.

А ты откуда пытался? В шанинском указан Кампонгсаом. А если из Сиануквилля попробовать?

На необитаемые острова можно уплыть из Сиануквилля - договориться с лодочниками. Что-то около 5 долл, по-моему. Но сам я так не делал.

[Идущий]

А ты откуда пытался? В шанинском указан Кампонгсаом. А если из Сиануквилля попробовать?

В применении к России, фраза соответствует : "у тебя из Ленинграда не получилось? А ты из Питера попробуй!" .
Это очередная неточность, Кампонгсаом уже давно переименован в Сиануквилль. И все местные так говорят, и на всех автобусах и указателях так написано. Даже на въезде в город стоит знак Сиануквилль. (см фото)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Идущий: 11 октября 2006 - 09:40

[Идущий]

Во Въентьяне, возможно, не с первого раза удастся вписаться в храм: мне в трёх храмах отказали, сославшись на разные причины. А в Таиланде ни разу не послали в другой монастырь.

Я для себя вывел примерно следующее соотношение. В Таиланде меня вписывали примерно в 70%. В остальных 30% посылали под разными предлогами: "здесь могут жить только монахи, а не монахам не положено", "будет ругаться самый главный супермонах, которого сейчас нет" , "моя твоя не понимай".
В Лаосе это соотношение было 30% вписок на 70% отказов. Один раз в глухой деревне меня просто некому было вписать из за отсутствия монахов. Пришлось ночевать одному в заброшенном монастыре. Было стрёмно.

[Семен Павлюк]

В применении к России, фраза соответствует : "у тебя из Ленинграда не получилось? А ты из Питера попробуй!" .
Это очередная неточность, Кампонгсаом уже давно переименован в Сиануквилль. И все местные так говорят, и на всех автобусах и указателях так написано. Даже на въезде в город стоит знак Сиануквилль. (см фото)

Это не неточность. Просто в российских картах он до сих пор называется Кампонгсаом - его так переименовали из Сиануквилля после отречения короля, да так, похоже, до конца официально и не переменновали обратно.
Хотя в Камбодже и в западном мире его все зовут именно Сиануквилль (но на дорожных столбах видел и указания на Кампонгсаом - к сожалению фото не сделал ).

На всех российских картах, включая последнее издание Атласа мира ("Картография" - а это, вообще-то, ГОСТ на географические названия) он обозначен как Кампонгсаом. Хотя даже электронная версия БСЭ уже дает два названия.

[botkin]

Как раз наоборот, по сравнению с Камбоджей здесь полно деятельных людей. Я разговривал со многими иолодыми людьми - почти все хотят стать инженерами, работать над постройкой дорог и т.д.

Ага, а в России, вот уже лет 16, все хотят стать экономистами и юристами. Оно и заметно. Правовое и процветающее государство. Прям как дороги, особенно новые, в Лаосе

[Идущий]

На всех российских картах, включая последнее издание Атласа мира ("Картография" - а это, вообще-то, ГОСТ на географические названия) он обозначен как Кампонгсаом. Хотя даже электронная версия БСЭ уже дает два названия.

Я не стал бы доверять российским картам. Пример : всем известно что из Китая по Каракорумскому шоссе въезжают в ПАКИСТАН. Многочисленные персонажи подтверждают это. Открываем российскую карту. В лучшем случае там будет обозначено что это спорная территория. А обычно это нагло называется ИНДИЕЙ. Смотрим "Электронную карту мира" 2004 года в русском издании. (на фото)

Прикрепленные изображения

• 

[Семен Павлюк]

Я не стал бы доверять российским картам. Пример : всем известно что из Китая по Каракорумскому шоссе въезжают в ПАКИСТАН. Многочисленные персонажи подтверждают это. Открываем российскую карту. В лучшем случае там будет обозначено что это спорная территория. А обычно это нагло называется ИНДИЕЙ. Смотрим "Электронную карту мира" 2004 года в русском издании. (на фото)

Это тоже пережиток соцсистемы.

Спорную территорию де-факто контролирует Пакистан и на западных картах обозначаются реальные границы.
Мы же держим точку зрения Индии и обозначает территорию в ее пользу.

Это значит, что если ты в составлении карты используешь западную подложку, то будь добр переделать границу - иначе получишь по мозгам на защите курсовой/диплома

Таким "расхождений" вообще много.
В Большой Советской Энциклопедии от 1977 г. границы Израиля и Иордании резко отличаются от реально существующих.
В нынешней энциклопедии "Страны Мира" (2006) есть Палестина.
Нагорный Карабах на картах что наших, что западных входит в Азербайджан.
У Японии все офиц карты, понятно дело, с Курилами. И площадь страны (и кстати в большинстве западных источников) тоже указывается с Курилами.
Список можно продолжать...

Ага, а в России, вот уже лет 16, все хотят стать экономистами и юристами. Оно и заметно. Правовое и процветающее государство. Прям как дороги, особенно новые, в Лаосе

Ну теперь-то все хотят работать в нефтянке

А дороги в Лаосе (говорю про северные провинции), если сравнивать с данными ЛП, действительно улучшились.

[Идущий]

.....На дороге от ВангВьенга во Вьентьян (100 км) 2 поста, только сегодня проезжал. Думаю при тебе их еще не было.....

Вот как! А деньги там только водитель платит, или они ещё и с пассажиров что либо получить хотят? А если пешком?

[Семен Павлюк]

Семен, извини если наехал по больному, но реально Лаос меняется не в лучшую сторону. На мой взгляд. И два года назад, когда ты был там, все было лучше... и люди проще. Сейчас все меняется. Наверное даже скорость с которой лаоссцы начали пердвигаться возрасла Bананы в деревне покупаешь по 1000 кип за связку, в Луанге уже 3000, а во ВангВьенге 10000, но только для тебя. Местные покупают по нормальной цене.., естественно. На дороге от ВангВьенга во Вьентьян (100 км) 2 поста, только сегодня проезжал. Думаю при тебе их еще не было. Мосты, все которые бесплатны стали платны или их просто нет, реку же сейчас хрен перейдешь. Ну и т.д.

Да какие извинения! . Я, в общем, не спорю - тем более что ты приводишь реальные факты изменений (никаких постов во Вьенттьян 2 года назад не было).

История знает массу примеров, когда дешевое и easy-going место со временем превращалось в дорогое и туристическое.
даже больше скажу - это нормальное развитие событий.

В 70-х гг. меккой бродяг-хиппи и первых бэкпекеров был Пхукет, в 80-х и 90-х - Самуи. Потом Пхи-Пхи. Сейчас все они - места для "путевочного" туризма (ну разьве что кроме Пхи-Пхи, но те до цунами были довольно дорогие по сервису).

Так что удорожание и, как следствие, потеря атмосферы и привлекательности Ван Вьенга - нормальное явление. Жаль. Один меньше. Будем искать новые тусовочные точки.
Как у Гарланда. Искать свой Пляж.

[Alex_SPD]

Вот как! А деньги там только водитель платит, или они ещё и с пассажиров что либо получить хотят? А если пешком?

Думаю без проблем, водила автобуса везущий человек 50 платит что-то около бакса вроде. Мелоч в общем.

[SnezOk]

А кому-нибудь удавалось найти GPS карты (Garmin) или, может, полезные waypoint'ы района?