Сообщений в теме: 132

[Дрейхан]

ценность ПВП в том, что она объясняет, что и как можно сделать БЕЗ ДЕНЕГ, и тем более без мобилы и КПК.

Ну допустим мобилы уже стали явлением обычным, а халявный нет может быть например на вписке

[Dmitryjewski]

Не знаю, я б фразы про изобилие мира убирать бы не стал (ну может быть только добавил б про неприятности путешественникам).

...а также про снятие ответственности с автора за проблемы, возникшие в результате догматичного отношения к книге. Ибо ПВП - не догма, а руководство к действию (с) кто-то из большевичков, вроде бы даже сам лихо гонявший ситистопом на броневиках и практиковавший стоп второго рода для поездок в Финляндию.

Изменения скорее должны касаться именно "технической" стороны вопроса - ну почти не осталось жетонных таксофонов в которых бесплатное соединение; зато появились новые технические средства связи, которых в 97 просто не было

Дело не в этом. За прошедшие 10 лет мир сильно изменился, и не только в вопросах техники. ПВП - это памятник общественной мысли Эпохи Всеобщей Бедности, когда у людей было очень мало денег, зато много невостребованного времени. С приходом Эпохи Относительного Достатка у людей стало больше денег, но вместе с тем выросла востребованность времени, и оно постепенно начинает переходить в разряд дефицита.

А что касается именно "технической" стороны вопроса - здесь проще создать "Поваренную Книгу Автостопщика", чем-то похожую на ВЭ, но в которой будут изложены всевозможные технические рецепты.

[Ви.]

Но делать "версию для бэкпэкеров" бессмысленно, потому что она уже есть - шанинская "Как путешествовать вокруг света".

Эта "версия" довольно поверхностна

Вы прочитали? Книга уже появилась в Питере? Почем?

Вы такой поклонник шанинских книг сейчас выходят еще несколько новых

[Gril]

.......
Дело не в этом. За прошедшие 10 лет мир сильно изменился, и не только в вопросах техники. ПВП - это памятник общественной мысли Эпохи Всеобщей Бедности, когда у людей было очень мало денег, зато много невостребованного времени. С приходом Эпохи Относительного Достатка у людей стало больше денег, но вместе с тем выросла востребованность времени, и оно постепенно начинает переходить в разряд дефицита.

....

Проблема тут не в Эпохе, не в бедности как таковой, а в нас самих! В тебе лично, Дмитриевский.
То, что ты стал Человеком Относительного Достатка ни в коем случае не дОлжно ущемлять право другого человека поехать во Владик на электричках "методом одной остановки".
Пусть будут люди всякие и путешествия всякие...

[Dmitryjewski]

Проблема тут не в Эпохе, не в бедности как таковой, а в нас самих! В тебе лично, Дмитриевский.
То, что ты стал Человеком Относительного Достатка ни в коем случае не дОлжно ущемлять право другого человека поехать во Владик на электричках "методом одной остановки".
Пусть будут люди всякие и путешествия всякие...

Времена меняются, и мы вместе с ними (с) кто-то из древних

Никто про ущемление прав не говорит. Знаешь, я и сам иногда с ностальгией вспоминаю те времена, когда мне полагалось 56 дней преподавательского отпуска при 30-40 долларах месячной зарплаты, которую еще и жутко задерживали. А теперь не обижен ни объемом работы, ни плодами трудов, чтобы получить законные 28 суток целиком - приходится выбивать всякие командировки и брать на себя дополнительные трудовые обязательства. Поэтому я и говорю, что ПВП из отдельной технологии масимально бюджетных путешествий должна превратиться в систему таких технологий, гибко учитывающую колебания в матрице "время - деньги".

[Vladislav K]

Поэтому я и говорю, что ПВП из отдельной технологии масимально бюджетных путешествий должна превратиться в систему таких технологий, гибко учитывающую колебания в матрице "время - деньги".

Следовательно, ПВП должна превратиться в технологию путешествий для г-на Дмитриевского лично плюс людей его поколения и социального статуса

[Bulat]

Ну допустим мобилы уже стали явлением обычным, а халявный нет может быть например на вписке

Мобила может сломаться, потеряться, оказаться за пределами зоны действия каких-либо сетей, либо деньги на ней кончатся. Халявный инет на вписке никто предоставлять не обязан - тем более что в провинции безлимитным Стримом за 20 уе и близко не пахнет. Вполне может быть, что владелец вписки выходит в инет по диалапу за 20-30 руб в час либо платит за трафик 3-4 руб/мб. С тем же успехом можно "на халяву" звонить по межгороду со вписки.
В конце концов, вольный путешественник может быть совершенно непродвинут в техническом плане и не уметь пользоваться ни мобилой, ни интернетом. Поэтому в книге не надо упирать на подобные вещи. Хотя отдельно о них рассказать можно - вот я писал в свое время статью о сотовой связи для вольных путешественников.

Следовательно, ПВП должна превратиться в технологию путешествий для г-на Дмитриевского лично плюс людей его поколения и социального статуса

Таким людям (не только Дмитриевскому, но и большинтсву участников данного форума) ПВП вообще не нужна. Они и так все прекрасно знают, что им надо, а если не знают, то найдут информацию.

[777777]

Всё равно, людям, которые вдруг очень заинтересовались автостопом, но ни разу ещё не пробовали такой вид передвижения, я подарю ПВП, чтобы тысячный раз не объяснять, "как мне не страшно".

Ведь главная идея всего, что там написано, в том, по-моему, что автостопом путешествовать ВОЗМОЖНО. и эта идея - о, слава подвозящим! - не устаревает пока.

[Bulat]

То, что ты стал Человеком Относительного Достатка ни в коем случае не дОлжно ущемлять право другого человека поехать во Владик на электричках "методом одной остановки".

Грил, осторожнее с терминологией. Нет ни у кого такого права - путешествовать методом одной остановки. Есть обязанность оплатить стоимость проезда, а проезд без билета - административное правонарушение. Так что и "ущемлять" тут нечего.

[Gril]

Грил, осторожнее с терминологией. Нет ни у кого такого права - путешествовать методом одной остановки. Есть обязанность оплатить стоимость проезда, а проезд без билета - административное правонарушение. Так что и "ущемлять" тут нечего.

;-) ты просто забыл суть метода! Он как раз и заключается в том, чтобы не совершать "преступления" - купить билет на одну (2-3) остановки, найти в электричке контролера, предъявить билет и ...ехать дальше уже "не нарушая".

Ок. это не "право", а способ. За терминологию извиняюсь.

[Andey]

;-) ты просто забыл суть метода! Он как раз и заключается в том, чтобы не совершать "преступления" - купить билет на одну (2-3) остановки, найти в электричке контролера, предъявить билет и ...ехать дальше уже "не нарушая".

Если бы ВСЕ пассажиры поездов/электричек были такими «честными» (по Грилу) и брали билеты только на "одну (2 - 3) остановки" – очень скоро пассажирское сообщение перестало бы существовать за нерентабельностью. То есть, получается, «вольные путешественники» считают себя вправе поступать так, как нельзя поступать всем прочим согражданам (исключая отдельные категории, вроде Героев). И за какие это заслуги, интересно?

ЗЫ. Я, заметьте, не говорю, что ездить «методом одной остановки» нельзя – речь только о том, что нельзя этот способ считать этичным.

[vdinets]

А если бы все население стало ездить исключительно автостопом, кто бы его возил?

[Georg]

А если бы все население стало ездить исключительно автостопом, кто бы его возил?

Это к тебе вопрос.

[Vladislav K]

Если бы ВСЕ пассажиры поездов/электричек были такими «честными» (по Грилу) и брали билеты только на "одну (2 - 3) остановки" – очень скоро пассажирское сообщение перестало бы существовать за нерентабельностью.

Как раз Кротов очень хорошо ответил на такой вопрос на одной тусовке: если ВСЕ люди, все без исключения, одновременно начнут заниматься каким-то одним делом - ездить автостопом, делать ремонт в квартире или писать романы, то ничего хорошего не выйдет, даже если дело хорошее само по себе. Но мир существует как раз потому, что все сразу делать что-то одно не могут, потому что все люди разные. Вот например, один придумал "метод одной остановки", а другой усмотрел в нем аморальность и начал его критиковать. И так во всем.

[Gril]

Если бы ВСЕ пассажиры поездов/электричек были такими «честными» (по Грилу) и брали билеты только на "одну (2 - 3) остановки" – очень скоро пассажирское сообщение перестало бы существовать за нерентабельностью. То есть, получается, «вольные путешественники» считают себя вправе поступать так, как нельзя поступать всем прочим согражданам (исключая отдельные категории, вроде Героев). И за какие это заслуги, интересно?

ЗЫ. Я, заметьте, не говорю, что ездить «методом одной остановки» нельзя – речь только о том, что нельзя этот способ считать этичным.

Вот прикольно: у нас в электричке билет Дубна-Москва стоит 180 рублей.
Штраф с квитанцией - 50 рублей.
Взятка без квитанции - 20 рублей (+16 рублей за "билет на выход" через незаконные турникеты)

Спрашивается, кто ездит с билетом?
Отвечаю: граждане льготники (у них билет бесплатный) и граждане служащие в коммандировках.

В прошлый понедельник, без объявления в СМИ, утреннюю электричку взяли и отправили на 10 минут раньше. Я увидел ее уходящую со станции... След чрез три часа. Хорошо что я читал ПВП и смог доехать автостопом, а прикинь, сколько народу опоздали на работу?! (не читавшие и не освоившие методы ПВП!)
Я решил, что теперь не меньше полугода буду ездить без билета. В качестве "морально компенсации" за хамское отношение к клиентам.

Сообщение отредактировал Gril: 03 ноября 2006 - 21:07

[Дрейхан]

ОФФ:

Вот прикольно: у нас в электричке билет Дубна-Москва стоит 180 рублей.
Штраф с квитанцией - 50 рублей.

Уже слава Богу не 50, а 17.70 (комиссионный сбор)+9 (стоимость проезда одной зоны)=26.70
Плюс ещё какая тонкость: если спрашивающий_билет_человек не имеет жетона контролёра с номером, а всего лишь бейджик с печатью депо - значит это разъездной кассир (имеет право брать только по тарифу), ежели вообще ничего нет - значит мошенник

+16 рублей за "билет на выход" через незаконные турникеты

Турникеты то законны (незаконным было "навязывание дополнительной услуги за дополнительную оплату", ну а проще говоря взымание в кассах на выход сначала "штрафа за безбилетный проезд" (100 р), потом "ком.сбора за услугу по приобретению билета" (тариф+50р)). В то же время было определено что человек находящийся на платформе = пассажир, а следовательно ЖД вправе требовать с него билета, притом не обязательно турникетами (как например в Твери работает ручной перронный контроль), но не имеет права брать денег за дополнительную услугу по продаже билета на станции назначения)
Но зато эти турникеты легко обходятся при выходе с последнего вагона и там в переход у платф. Савёловская

Спрашивается, кто ездит с билетом?
Отвечаю: граждане льготники (у них билет бесплатный) и граждане служащие в коммандировках.

В прошлый понедельник, без объявления в СМИ, утреннюю электричку взяли и отправили на 10 минут раньше. Я увидел ее уходящую со станции... След чрез три часа. Хорошо что я читал ПВП и смог доехать автостопом, а прикинь, сколько народу опоздали на работу?! (не читавшие и не освоившие методы ПВП!)
Я решил, что теперь не меньше полугода буду ездить без билета. В качестве "морально компенсации" за хамское отношение к клиентам.

+1

Сообщение отредактировал Дрейхан: 03 ноября 2006 - 21:30

[Gril]

....
В то же время было определено что человек находящийся на платформе = пассажир, а следовательно ЖД вправе требовать с него билета,
...

Ключевой момент - есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ Суда (http://forum.ozpp.ru...?showtopic=3205), что когда вышел из вагона -уже не пассажир. Кстати, этим же определением оперировали РЖДшники, когда не хотели пускаь в вокзальный туалет бесплатно. Типа "пассажир - в вагоне, а на вокзале кто угодно может быть..."
Теперь, кстати, в уставе РЖД прописано, что пассажиры с билетом могут пользоваться всеми услугами вокзала, в т.ч. и туалетами БЕСПЛАТНО. Но этот пункт Устава почти нигде не исполнется.

Прошу прощения за "оффтопик".

[Andey]

Как раз Кротов очень хорошо ответил на такой вопрос на одной тусовке: если ВСЕ люди, все без исключения, одновременно начнут заниматься каким-то одним делом - ездить автостопом, делать ремонт в квартире или писать романы, то ничего хорошего не выйдет, даже если дело хорошее само по себе. Но мир существует как раз потому, что все сразу делать что-то одно не могут, потому что все люди разные. Вот например, один придумал "метод одной остановки", а другой усмотрел в нем аморальность и начал его критиковать. И так во всем.

Мысль можно продолжить: Одни грабежом занимаются, а другие зачем-то работают... И что плохого в том, что первые нахлебничают – ВСЕ же этим никогда не будут заниматься...

[Vladislav K]

Это ведь был просто ответ на твой вопрос. Какой вопрос - такой ответ, извини.

А мысль-то ты не понял. Она была такой, что дела бывают разные - хорошие и плохие. Но вот аргумент "если все будут этим заниматься" не определяет сущность дела, потому что если все будут чем-то одним заниматься, любое дело окажется плохим.

Сообщение отредактировал Vladislav K: 04 ноября 2006 - 00:41

[Andey]

Это ведь был просто ответ на твой вопрос. Какой вопрос - такой ответ, извини.

А мысль-то ты не понял. Она была такой, что дела бывают разные - хорошие и плохие. Но вот аргумент "если все будут этим заниматься" не определяет сущность дела.

Понимаю. Когда "вольные путешественники" ездят без билета - это хорошее дело. А когда ВСЕ - это плохое дело...

Я решил, что теперь не меньше полугода буду ездить без билета. В качестве "морально компенсации" за хамское отношение к клиентам.

Конечно, это проще, чем подать гражданский иск и получить компенсацию за опоздание по закону...