Сообщений в теме: 749

[vdinets]

Сергей через перевал Гульджик (в районе Чатрал) отправился в сторону Пакистана

а разве там в ноябре еще можно пройти?

[Thomas Cranmer]

"Согласно данным афганских властей, пропавшего в Афганистане российского путешественника Сергея Березницкого видели в середине ноября прошлого года. Об этом «Афганистан.Ру» заявил Временный поверенный по делам Афганистана в РФ Гулям Сахи Гайрат.

По словам дипломата, в середине ноября Сергей на 6 дней останавливался у некоего Абдул Рашида, жителя района Малого Памира, откуда, по его сведениям, Сергей через перевал Гульджик (в районе Чатрал) отправился в сторону Пакистана."

Информация сия проверена и по крайней мере источники ее оказались надежными. Не смотря на то, что возможна ошибка в датировке (т.е. оно было, но может не в сер. ноября), первоначальная идея, что вся история про Памир и Пакистан есть утка и провокация Афганской стороны, не подтвердилась. На днях будет личный разговор с Гайратом: попытка выяснить его источники и выйти на на них.

Просьба к участникам форума: если кто-то из вас лично путешествовал в Пакистан (особенно по Северо-Восточной Пограничной Провинции и Гилгит-Балтистану), отзовитесь и раскажите о свойствах этих мест и их властей.

[Thomas Cranmer]

Просьба к участникам форума: если кто-то из вас лично путешествовал в Пакистан (особенно по Северо-Восточной Пограничной Провинции и Гилгит-Балтистану), отзовитесь и раскажите о свойствах этих мест и их властей.

И еще одна просьба. Надо подумать, как согласовать то, что (1) Сербер не подал вести о себе и принятую с самого начала аксиому об отсутствии связи в горах, с тем, что (2) инфа всё-таки просочилась?

В устных беседах варианты пока перечислялись такие:
1) Связь есть, но не для всех
2) Связь есть, но идет долго и через много рук ("испорченый телефон")
3) Связи вообще-то нет, но отважный Абдул Рашид спустился с гор (чудесным образом) и поведал все миру?
4) Инфа, что дороги к киргизам с осени нет - не верна?

Пока всё.

[vdinets]

Просьба к участникам форума: если кто-то из вас лично путешествовал в Пакистан (особенно по Северо-Восточной Пограничной Провинции и Гилгит-Балтистану), отзовитесь и раскажите о свойствах этих мест и их властей.

Читрал, Гилгит, Хунза и крайний север Пакистана - места весьма туристические, спокойные и расслабушные. К людям, устраивающим в горах нестандартные маршруты, там более-менее привыкли. За незаконный переход границы скорее всего посадят на какое-то время, но без истерики, и с консульством дадут связаться.
Впрочем, я лично с тамошними властями не общался, если не считать многочисленных проверок паспортов на Каракорумском шоссе.

[guru_nemo]

А вообще много народу также пропадало в тех местах???

[Thomas Cranmer]

Читрал, Гилгит, Хунза и крайний север Пакистана - места весьма туристические, спокойные и расслабушные. К людям, устраивающим в горах нестандартные маршруты, там более-менее привыкли. За незаконный переход границы скорее всего посадят на какое-то время, но без истерики, и с консульством дадут связаться.
Впрочем, я лично с тамошними властями не общался, если не считать многочисленных проверок паспортов на Каракорумском шоссе.

Можно поподробнее узнать о ваших путешествиях и источниках информации?

[vdinets]

http://dinets.travel.ru/ibex.htm
фотки: http://dinets.travel.ru/pakistan.htm

конечно, на энциклопедическое знание тех мест я не претендую, но больше почему-то вообще никто не отозвался...

Сообщение отредактировал vdinets: 12 февраля 2007 - 08:52

[Коллинз]

Подведём краткий промежуточный итог.

ЧТО МЫ ЗНАЕМ ТОЧНО:
Серёга имел визу с 23 августа по 23 сентября. Он доехал до Сархада 28 августа. Там пробыл две недели. Примерно 14 сентября - как он сказал последнему в Сархаде собеседнику "у меня десять дней до окончания визы" - в 8 утра он вышел пешком в направлении Ишкашима. (При этом обоим собеседникам не сказал, куда именно идёт - если раньше в планах фигурировал Кабул и получение визы в Иран, то на этот раз ничего сказано не было.)
С тех пор его никто не видел.

ЧТО МЫ ЗНАЕМ НЕТОЧНО:
На запрос в МИД Исламской Республики Афганистан из посольства ИРА в Москве за №11 от 14.09.1385 (5.12.2006 г) и направленный в МВД ИРА за № 8528 от 14.11.1385 (5.02.2007 г.) получен ответ от Руководителя Консульского Департамента Пандшири М. Дауда со сведениями, что «господин Сергей два месяца назад в районе Малого Памира 6 (шесть) суток жил у Абдул Рашида. После того, он через КПП Гульджик Чатрала въехал в республику Пакистан».
Эта фактура пока остаётся непроверенной, т.к. её концы в МВД Афганистана найти не удалось. Также не удалось понять, откуда её афганские эмвэдэшники взяли.
Поэтому этот вариант развития событий мы рассматриваем как один из нескольких.

ЧТО МЫ ДУМАЕМ (И СОБИРАЕМСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ДЕЛАТЬ)
Из Сархада можно пойти на все четыре стороны.
Версия 1. Передумал идти в Ишкашим, развернулся и пошёл на юг через перевал Борогиль посмотреть на Пакистан. Был похищен, был отрезан снегопадом, подвернул ногу и остался у пуштунов.
Резюме: маловероятно, т.к. если бы он хотел туда дойти, за две недели бы дошёл. А в Пак без визы лезть глупо - особенно, если афганская виза заканчивается и можно не успеть вернуться. Что делаем: см.версию 4.

Версия 2. Передумал идти в Ишкашим, развернулся и пошёл на восток в сторону Лянгара к китайской границе - посмотреть как оно там. Был застигнут снегопадом, тропы исчезли, лавиноопасность, сидит у крестьянина, смотрит на камелёк и вздыхает о родине.
Резюме: чуть более вероятно, но а) Серёга не стал бы скрывать своих планов б) сильно рисковал не успеть вернуться до конца визы.
Что делаем: пишем письмо китайским братьям.

Версия 3. Передумал идти в Ишкашим, развернулся, прошёл по долине вверх и повернул на север - на Малый Памир. Дошёл до киргизов, был застигнут снегопадом. Остался, глодает баранью лопатку, ждёт весны.
Резюме: вполне вероятно. Он вполне мог умолчать собеседникам, что хочет ещё погулять. Единственный минус этой теории - как он мог пройти мимо Сархада вверх по долине незамеченным? И как быть с тем фактом, что его видели идущим всё-таки вниз? Можно списать на неуверенную память таджиков, с которым он общался.
Что делаем: также ждём весны.

Версия 4. Пошёл на запад в Ишкашим, каким-то образом миновал его незамеченным, оттуда приехал на КПП Гульджик Читрал. Понравился пуштунам на въезде в Пак (если ты бродячий дервиш, визы не надо) и, собственно, въехал - надеясь, одним глазком глянуть на их суровую жисть и вернуться в Тадж через ишкашимский переход.
Резюме: чуть менее вероятно, чем малопамирская версия. Всё же слишком мало времени оставалось до окончания визы. Был ли смысл соваться в Чатрал на 3-4 дня? И, главное, в Ишкашиме бы его увидели - объездной у этого города нет.
Что делаем: выходим на пуштунов.

Версия 4а (фантастическая). Пошёл по дороге на Ишкашим. Был подобран неким драйвером и им же, например, сдан властям или полевому командиру или американцам. Когда власти узрели перед собой (а командир прослышал, а американцы до сих пор в неведении) в начале января серьёзного человека, который ищет Сергея и все разговоры пишет на камеру, они перепугались, сделали вид, что ничего не знают. А потом через МВД Афганистана решили перевести стрелки на Пак - см. выше про КПП в Чатрал.
Резюме: очень маловероятно. Зачем губернатору Бадахшану идти на международный скандал? Не только человек приезжал, но и из посольства несколько раз осведомлялись. Скрывать власти (командир, американцы) имеют только один резон, но не хочется даже думать, что случилось что-то совсем плохое.
Что делаем: продолжаем искать свидетелей того, что Серёга всё же добрался до Ишкашима. Пишем телегу в Госдеп на предмет Гуанатамы.

КАКАЯ ПОМОЩЬ ТРЕБУЕТСЯ
Пока исключительно консультативная.
Итак, отзовитесь те, кто
1) - ездил через КПП Гульджик Чатрал
- был в Чатрале
- имеет там знакомых
- имеет хотя бы номера телефонов, хотя бы спутниковых, хотя бы кого-нибудь в Чатрале
- имеет аргументированное мнение, как лучше искать человека не просто в Паке, а именно у пуштунов
2) - был в районе Китая, имеющего границу с Ваханом
- имеет там знакомых и знает, как с ними контактировать
- имеет аргументированное мнение, как лучше искать людей в этом районе Китая.

[Freeman]

Пошёл на запад в Ишкашим, каким-то образом миновал его незамеченным, оттуда приехал на КПП Гульджик Читрал. Понравился пуштунам на въезде в Пак (если ты бродячий дервиш, визы не надо) и, собственно, въехал - надеясь, одним глазком глянуть на их суровую жисть и вернуться в Тадж через ишкашимский переход.

Не поперся он бы вот так без визы в этот Читрал, да и на дервиша он бродячего совсем не тянет. Туда он мог пойти разве что совсем уж вынуждено.

[Коллинз]

Не поперся он бы вот так без визы в этот Читрал, да и на дервиша он бродячего совсем не тянет. Туда он мог пойти разве что совсем уж вынуждено.

Как говорил народ на видеозаписи, всем он говорил, что денег у него нет ни копейки, все его кормили. Выглядел он не очень гламурно...

[Freeman]

Да не важно насколько "гламурно" он выглядел, и были-ли у него деньги. Серега же не первый раз ездит и понимает что виза нужна, иначе во-первых и на границе-то не пропустят иностранца, "бродячим дервишем" может быть только местный без документов. Да и по стране до первого мента будешь ехать. Ну проверить вариант конечно надо, но он уж сумер маловероятен.

[Коллинз]

во-первых и на границе-то не пропустят иностранца, "бродячим дервишем" может быть только местный без документов. Да и по стране до первого мента будешь ехать. Ну проверить вариант конечно надо, но он уж сумер маловероятен.

Пустят. Я ж написал - на КПП пускают всех, кто понравится. Потому что эта провинция не контролируется государством Пакистан.

Не уверен, что пуштуны, живущие рядом с афгано-пакской границей, знают что такое "мент". Тем не менее, вариант с попаданием его в пуштунскую кутузку тоже рассматривается.

[Freeman]

Не, пуштуны-то могут и не знать, но Серега-то точно знает что такое "мент".

[vdinets]

1. Читрал - не пуштунский район. Пакистанским правительством он вполне контролируется, это ж не Вазиристан.
2. Перейдя границу с Китаем, довольно легко и быстро попадаешь на Каракорумское шоссе. Запрос рекомендуется посылать через кит. консульство властям Синцзяна.

[Gril]

Насколько знаю Серегу, он не стал бы даже теоретически рассматривать добровольный переход в другое государство без визы. Как вариант - его могли туда утащить.

[Freeman]

Да, не поехал бы сам конечно, а утащить могли, да вот только зачем? Давно бы уже требовали чего-нибудь за него и тп, а так просто утаскивать кто будет?

[popados]

Версия 2 кажется наиболее вероятной. Лично я бы на его месте, зайдя в Ваханский коридор, постарался бы пройти его целиком, разведать что к чему. Судя по всему, в случае благоприятного исхода это наиболее удалённый от интернета и дорог район.

[Коллинз]

Да, не поехал бы сам конечно, а утащить могли, да вот только зачем? Давно бы уже требовали чего-нибудь за него и тп, а так просто утаскивать кто будет?

Да. Есть такого свойства сомнение. Но всякие коллизии случаются - поэтому на днях мама Серёги пойдёт к послу Пакистана (или кто он там? консул?).

[Саломея]

Мы были на Памире в середине октября - снег лежал уже на высоте от 2500м. Перевалы в тех местах, через которые шел Сергей наверное в районе 4000 - 4500м. Из природных сил могущих встать на его пути могли быть не только снегопады - в первую очередь сели, камнепады, лавины, при ночевке в долине можно неожиданно быть смытым селево-грязевым потоком при обвале скалы в озеро выше по течению и порыве этой естественной плотины, как могло случиться у нас в Киргизском хребте, когда неожиданно обмелела река в ущелье, бывшая до этого достаточно мощной.

[Thomas Cranmer]

Несколько комментариев и поправок на Краткий и промежуточный итог:

На запрос в МИД Исламской Республики Афганистан из посольства ИРА в Москве за №11 от 14.09.1385 (5.12.2006 г) и направленный в МВД ИРА за № 8528 от 14.11.1385 (5.02.2007 г.) получен ответ от Руководителя Консульского Департамента Пандшири М. Дауда со сведениями, что «господин Сергей два месяца назад в районе Малого Памира 6 (шесть) суток жил у Абдул Рашида. После того, он через КПП Гульджик Чатрала въехал в республику Пакистан».

У нас есть русский перевод этого письма, который я пока не знаю кто сделал, но узнаю. Ксерокс с оригинала я в руках не держал, но знаю от державших, что он смазан и не читаем. Поэтому сказать, какое именно слово дари скрывается за русским "КПП" точно пока нельзя. Это надо учитывать. Также мы точно не знаем какое слово было переведено как "въехал".

Версия 1. Передумал идти в Ишкашим, развернулся и пошёл на юг через перевал Борогиль посмотреть на Пакистан. Был похищен, был отрезан снегопадом, подвернул ногу и остался у пуштунов.
Резюме: маловероятно, т.к. если бы он хотел туда дойти, за две недели бы дошёл. А в Пак без визы лезть глупо - особенно, если афганская виза заканчивается и можно не успеть вернуться.

Тут следует добавить то, о чем уже упоминалось, кажется. Мы знаем с высокой степенью достоверности, что сей "КПП" контролируют местные (пуштуны), которые, если хотят, пропускают людей без пакистанской визы.

Версия 2. Передумал идти в Ишкашим, развернулся и пошёл на восток в сторону Лянгара к китайской границе - посмотреть как оно там. Был застигнут снегопадом, тропы исчезли, лавиноопасность, сидит у крестьянина, смотрит на камелёк и вздыхает о родине.

Тут следует добавить, что в этом месте небольшой кусок Китая (долина реки Вахджирджилга, переходящей в реку Карачукурсу) "вклинивается" между Афганом и Паком. В "торец" этого клина есть входы из Афганистана, в частности, через перевал Южный Вахджирдаван. Есть проходы и с северной части. Все это скорее всего непроходимо зимой, однако стоит посмотреть на генштабовскую километровку тех мест, что бы увидеть, что со стороны Афгана к Юж. Вахджирдавану нарисована тропка, в Китае переходящая в грунтовку. Так что путь в Пак через Китай мог быть (так же как и случайный заход в Китай), и закончится он в китайской тюрьме также мог. Но вывод тот же, трясем погранцов Поднебесной.

Все остальное - пока без изменений.