Сообщений в теме: 245

[Alexey_VL]

Причём здесь жить? Тема уползла в оффтоп. Из этого оффтопа может получиться интересная отдельная тема.

Любая тема рано или поздно сползает в оффтоп, за редким исключениям на специализированных форумах. Теперь это тема "О Москве" И архитектура здесь также к месту, как и обсуждение уровня жизни, и прочее

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 30 ноября 2006 - 12:24

[Аскет]

внимание моё привлекли объявления, в которых зарплата предлагалась порядка $200 000 в год плюс при необходимости съёмная квартира, оплата хорошей школы для детей и ещё какие-то бонусы.

Бред. Я не знаю ни одного человека в Москве, который бы зарабатывал "своим умом" (я уже молчу скромно про "своими руками") больше 80 тыс. рублей.

Надо мне было создать отдельную тему. Получилась бы роскошная провокация с бесконечным флеймом на тему чего бывает и чего не бывает, и кто кого в Москве знает.

Причём здесь жить? Тема уползла в оффтоп. Из этого оффтопа может получиться интересная отдельная тема.

Да, тема получилась богатой на интересные ответвления, вполне способные на самостоятельное существование. По моим прикидкам, их уже как минимум три:
- архитектура Москвы;
- скоро ли Москва начнёт рушиться;
- сколько в Москве можно зарабатывать.

Ещё можно обсудить, в каких районах Москвы ещё водятся гопники, а в каких уже только гастарбайтеры.

Пора предложить модераторам создать отдельный раздел форума со скромным названием "Москва". И, что интересно, весь москвоведческий сыр-бор разгорелся на базе вопроса, посвящённого поиску альтернативы Москве.

[Bestia]

Зарабатывать столько могут единицы, и реально оценивая свои мозги, таланты и возможности я себя к таким единицам не причисляю.

Могу только посочувствовать.

Моя подруга зарабатывает приблизительно 1000 евро...Это нормальные деньги. и тем не менее она НЕ может купить себе квартиру.

Если она хочет и не может купить себе квартиру, значит это не нормальные деньги. Про теорию потребностей Маслоу слышали? "На покушать" штуки евро конечно хватает, но например новую машину или ребенка с такими доходами я себе позволить не могу.

Да, но не забывайте, что при честной уплате всех налогов любая малая и средняя компания станет банкротом... Значит остаются взятки, откаты и чёрная бухгалтерия. А иначе никак.

Сложный вопрос. Пока компания совсем маленькая, платить белые зарплаты даже при упрощенном налогообложении действительно сложно. Но сложно это скорее потому, что все так делают, а не из-за того, что это невозможно по финансовым показателям. Сейчас прошедшие стадию становления компании стараются следовать Налоговому Кодексу, и не потому, что придет инспектор и заставит платить штрафы, а потому, что в бизнес-сообществе теперь, слава Богу, так принято, и в ином случае с тобой просто никто не будет работать.

Пора предложить модераторам создать отдельный раздел форума со скромным названием "Москва".

Согласна. Может быть очень полезна для "понаехавших тут" =)) Ничего личного.

[Weltraum]

Могу только посочувствовать.

Бестия, а сколько ты зарабатываешь, что уже... эммм...сочувствуешь? Ведь, чтобы сочувствовать, надо быть выше, лучше и успешнее. Или сочувствия достойны все, кто зарабатывает в Москве меньше 200 000 бачей в год?

Сообщение отредактировал Weltraum: 30 ноября 2006 - 13:50

[попутчица]

Могу только посочувствовать.

Зато я реально оцениваю свои возможности и не пытаюсь прыгнуть выше головы. И это тоже честно. Не каждый хочет и может быь начальником. Вспомни фразу Гоши из фильма "Москва слезам не верит". Впрочем, я не ограничиваю себя. Всё может ещё измениться.

"На покушать" штуки евро конечно хватает, но например новую машину или ребенка с такими доходами я себе позволить не могу.

Ха. У неё ребёнок-то есть... и когда он появился, она вообще не работала... И ещё6 дети всё-таки рождаются иногда не спрашивая-сколько денег в кормане у родителей. И не смотря на то, что контрацептивы у нас сейчас вполне качественны и доступныи известны-если люди хотят ребёнка и к этому готовы-он появится. И многие, зарабатывая ГОРАЗДО меньше тысячи евро рожают и вполне счастливы. Нельзя сказать, что они плодят нищету-они просто счастливы. А рассуждать, что Я НЕ СМОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ РЕБЁНКА с такими доходами... ребёнок не вещь...
На самом деле денег не должно быть много-их должно просто хватать. Вот мне хватает. Если бы мне была нужна позарез квартира-вероятно и денег бы было больше... Но мне она не нужна... Она (хоть и с мамой и братом вкупе) у меня есть.

Бестия, а сколько ты зарабатываешь, что уже... эммм...сочувствуешь? Ведь, чтобы сочувствовать, надо быть выше, лучше и успешнее. Или сочувствия достойны все, кто зарабатывает в Москве меньше 200 000 бачей в год?

Мне тут как-то сказали-типа, мало зарабатываешь... А я сказала-затоя спплю спокойно и знаю на что я эти деньги потрачу...

И ещё: работать 365 дней в году, просадить всё здоровье, а потом покупать его за заработанные деньги??? Сомнительное удовольствие... Хм... у меня занятость почти ежедневная, (учёба 5 раз в неделю и работа сутками и ночами) и я ТАК устаю, что лучше бы денег было ещё меньше, но была бы хотя бы возможность выспаться....

Сообщение отредактировал попутчица: 30 ноября 2006 - 14:02

[Bestia]

Бестия, а сколько ты зарабатываешь, что уже... эммм...сочувствуешь? Ведь, чтобы сочувствовать, надо быть выше, лучше и успешнее. Или сочувствия достойны все, кто зарабатывает в Москве меньше 200 000 бачей в год?

Вам действительно интересно? Разговор не о том, кто сколько зарабатывает, а о том, кто к чему стремится. И если деньги для кого-то второстепенны, это еще не повод не верить, что кто-то способен зарабатывать 20 Куе в месяц...

Зато я реально оцениваю свои возможности и не пытаюсь прыгнуть выше головы.

И ещё6 дети всё-таки рождаются иногда не спрашивая-сколько денег в кормане у родителей. И не смотря на то, что контрацептивы у нас сейчас вполне качественны и доступныи известны-если люди хотят ребёнка и к этому готовы-он появится. И многие, зарабатывая ГОРАЗДО меньше тысячи евро рожают и вполне счастливы.

И ещё: работать 365 дней в году, просадить всё здоровье, а потом покупать его за заработанные деньги??? Сомнительное удовольствие...

Я тут ни с кем не спорю - все вышесказанное - мое сугубо личное мнение. И вся эта демагогия про детей и деньги уже обсосана миллион раз во всех СМИ. Для себя я считаю неприемлемым заводить детей при доходе ниже определенного уровня, вот и все.

[Weltraum]

Разговор не о том, кто сколько зарабатывает, а о том, кто к чему стремится. И если деньги для кого-то второстепенны, это еще не повод не верить, что кто-то способен зарабатывать 20 Куе в месяц...

Совершенно верно. Если деньги для кого-то второстепенны - это ещё не повод этим людям сочувствовать. Потому что весь вопрос в том, кто к чему стремится. А стремятся все к разному.

[Bestia]

Если деньги для кого-то второстепенны - это ещё не повод этим людям сочувствовать.

Давайте Вы мне не будете рассказывать, кому я должна сочувствовать, а кому - нет, я как-нибудь разберусь без посторонней помощи. Прочитайте еще раз конец моего предыдущего сообщения.

[попутчица]

Я смотрю тема и детей и денег для многих болезненна....

[Silvery_Lynx]

Поскольку тема находится в глубоком оффтопе, и я выскажусь мимо темы:

1) На штуку евро в месяц квартиру в Мск действительно не купишь, не имея начального капитала или другой недвижимости, да особенно если живешь с ребенком, да еще на съемной. С февраля 2006 жилье в Москве стало практически недоступным для рядовых граждан даже по ипотеке.

2) "Работать 365 дней в году, а потом заработанные деньги тратить на здоровье" - увы, так оно и есть. Правда, если здоровья изначально нет, то уж лучше зарабатывать деньги, чтоб за счет этих денег лечиться в нормальных местах и поддерживать свое здоровье.

3) " рассуждать, что Я НЕ СМОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ РЕБЁНКА с такими доходами... ребёнок не вещь..." - имхо рассуждать можно о чем угодно. Форум для этого и предназначен. Если мужчина скажет "я не могу себе позволить жену", такое сообщение тоже вызовет негативную реакцию?

[Alexey_VL]

1) На штуку евро в месяц квартиру в Мск действительно не купишь, не имея начального капитала или другой недвижимости, да особенно если живешь с ребенком, да еще на съемной. С февраля 2006 жилье в Москве стало практически недоступным для рядовых граждан даже по ипотеке.

Как я слышал сие произошло в том числе и потому, что ипотеку решили сделать доступнее8-)

Поскольку тема находится в глубоком оффтопе, и я выскажусь мимо темы:

А собсно почему в оффтопе? Я вот счас глянул на название - "Живущим в Москве посвящается" - вот мы, живущие в Москве и обсуждаем, как нам тут живется%)

[попутчица]

3) " рассуждать, что Я НЕ СМОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ РЕБЁНКА с такими доходами... ребёнок не вещь..." - имхо рассуждать можно о чем угодно. Форум для этого и предназначен. Если мужчина скажет "я не могу себе позволить жену", такое сообщение тоже вызовет негативную реакцию?

Значит не хочет. или ему это не нужно. Вот и всё. Дело не в негативе, а в том, что ребёнок-не вещь.
Значит просто человек ещё не созрел для рождения ребёнка (женитьбы и многого другого).

[Silvery_Lynx]

Значит не хочет. или ему это не нужно. Вот и всё. Дело не в негативе, а в том, что ребёнок-не вещь.
Значит просто человек ещё не созрел для рождения ребёнка (женитьбы и многого другого).

Странно, за рубежом вот вполне нормально воспринимается аргумент "We can't afford it" \мы не можем себе этого позволить\, когда речь идет о женитьбе, ребенке, собаке и пр. Какая-то ассоциация существует в социокультурной парадигме россиян со словом "вещь"?

Просто одни считают возможным плодить... если не нищету, но детей без особых перспектив в условиях теперешней жесткой конкуренции, а другие не считают. Это их право, как тех, так и других. Что нужно сделать, чтоб ребенок не заводился, все вроде как знают.

[Alexey_VL]

Странно, за рубежом вот вполне нормально воспринимается аргумент "We can't afford it" \мы не можем себе этого позволить\, когда речь идет о женитьбе, ребенке, собаке и пр. Какая-то ассоциация существует в социокультурной парадигме россиян со словом "вещь"?

Просто одни считают возможным плодить... если не нищету, но детей без особых перспектив в условиях теперешней жесткой конкуренции, а другие не считают. Это их право, как тех, так и других. Что нужно сделать, чтоб ребенок не заводился, все вроде как знают.

Имхо, много денег в семье портят ребенка, как правило. По крайней мере все правильные люди, которые мне попадались на жизненном пути, явно не из богатых семей вышли. И мне почему-то кажется, что именно поэтому они такими и стали. А "золотая молодежь" как-то пустовато выглядит, если можно так выразиться.

[Bestia]

Значит не хочет. или ему это не нужно. Вот и всё. Дело не в негативе, а в том, что ребёнок-не вещь.
Значит просто человек ещё не созрел для рождения ребёнка (женитьбы и многого другого).

Ох-хо-хо... Silvery_Lynx хорошо написал.

Действительно, в нашем обществе сложился какой-то странный подход к деторождению. Ничего, что мамаше с папашей по 17 лет, ничего, что живут в общаге на голове друг у друга, ничего, что с голой *опой, самим есть нечего - вырастим, всем миром вырастим! Гм, а зачем?.. Мамашка-то с папашкой еще на дискотеку хотят, а залетели по дурости.

Для меня лично такой подход неприемлем, ребенок - это прежде всего ответственность. Та же самая ответственность, что и при приобретении машины, работы, домашнего животного и т.д. Просто в других масштабах. Я хочу, чтобы мой ребенок рос в нормальных условиях, получил хорошее образование, мог реализовать себя в этой жизни. Для всего этого нужны средства.

Про контрацепцию, думаю, не надо рассказывать...

Имхо, много денег в семье портят ребенка, как правило. По крайней мере все правильные люди, которые мне попадались на жизненном пути, явно не из богатых семей вышли. И мне почему-то кажется, что именно поэтому они такими и стали. А "золотая молодежь" как-то пустовато выглядит, если можно так выразиться.

Это уже зависит от подхода родителей. ИМХО много - не мало.

[Silvery_Lynx]

Имхо, много денег в семье портят ребенка, как правило. По крайней мере все правильные люди, которые мне попадались на жизненном пути, явно не из богатых семей вышли. И мне почему-то кажется, что именно поэтому они такими и стали. А "золотая молодежь" как-то пустовато выглядит, если можно так выразиться.

Я не говорю про много денег. Я говорю об элементарных благах - одежда не из секонд-хенда, хорошее медобслуживание (если ребенок еще и больной родится - вообще разоритесь... у меня вот друзья работают на больницу уже 2 года), здоровая пища, отдельная комнатка, хорошая школа (как препод говорю, что сейчас в районных школах детей учат так, что за голову браться пора), кружки, а потом ВУЗ - ну хоть подготовительные курсы оплатить желательно, а еще армия - с ней как решать? Не каждая мать согласится отдать... Ребенок в наше время - не самое дешевое удовольствие, если растить его как следует, а не "тарелку супа раз в день, медосмотр в школьной поликлинике, ".

Еще раз говорю, у нас в стране деторождение бедным не запрещено. Поэтому если кто-то хочет рожать ребенка в стесненных условиях, это его право. Но такое же право имеют и те, кто этого делать не хочет. У меня есть знакомая женщина, которой сейчас 53. Ну не захотела она в свое время рожать в комнате в коммуналке, с приходящим мужем и с з\п фельдшера. Это ее личное дело.

Ох-хо-хо... Silvery_Lynx хорошо написал.

Bestia, во избежание дальнейших казусов говорю, что я вообще-то женского пола.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 30 ноября 2006 - 17:06

[Alexey_VL]

Насчет подхода родителей к воспитанию - тут подход ничего не меняет. Никто ведь не будет отказывать ребенку в нормальных игрушках/развлечениях, если деньги для этого есть. Соответственно, ребенок будет вырастать в благоприятных условиях, окружение надо думать будет соответствующее - я так понимаю, что при нормальных деньгах, опять же постараются записать ребенка в более элитную школу, нежели обычная, ну и т.д. Короче жизнь связана с меньшим количеством напрягов. А правильный характер, по моим наблюдениям, формируется у людей, когда они сталкиваются с трудностями и учатся преодолевать их.

ЗЫ Кстати, во многих фантастических расказах используется мысль, что человек получив абсолютно безбедное и ненапряжное существование в итоге превращается во что-то типа растения.

[Bestia]

Bestia, во избежание дальнейших казусов говорю, что я вообще-то женского пола.

Извините, прощелкала.

Насчет подхода родителей к воспитанию - тут подход ничего не меняет. Никто ведь не будет отказывать ребенку в нормальных игрушках/развлечениях, если деньги для этого есть. Соответственно, ребенок будет вырастать в благоприятных условиях, окружение надо думать будет соответствующее - я так понимаю, что при нормальных деньгах, опять же постараются записать ребенка в более элитную школу, нежели обычная, ну и т.д. Короче жизнь связана с меньшим количеством напрягов. А правильный характер, по моим наблюдениям, формируется у людей, когда они сталкиваются с трудностями и учатся преодолевать их.

Если следовать Вашей логике, то из ребенка из малоимущей семьи стопроцентно получается гопник: сначала на него все кладут дома, потому что и без него забот хватает, потом он идет в пролетарскую школу, потом в армию, или, если повезет, в забороукладочный институт "поближе к дому", и верхом карьеры становится место охранника на какой-нибудь проходной.

Трудности бывают разные - успеваемость в хорошей школе, вступительные в престижный институт... А тут уж действительно от родителей зависит, будут ли они проплачивать все это или нет.

[Alexey_VL]

Если следовать Вашей логике, то из ребенка из малоимущей семьи стопроцентно получается гопник: сначала на него все кладут дома, потому что и без него забот хватает, потом он идет в пролетарскую школу, потом в армию, или, если повезет, в забороукладочный институт "поближе к дому", и верхом карьеры становится место охранника на какой-нибудь проходной.

Ничего подобного. Из моей логики следует, что у ребенка в богатой семье нет предпосылок для формирования правильной, с моей точки зрения, личности. А у ребенка из не_богатой (то бишь из средней, например, ну или из малоимущей) эти предпосылки есть. Также из моей логики не следует, что все дети из не_богатых семей становятся замечательными людьми.

Трудности бывают разные - успеваемость в хорошей школе, вступительные в престижный институт... А тут уж действительно от родителей зависит, будут ли они проплачивать все это или нет.

Это не те трудности - они не заставляют задумываться об окружающей жизни. Например я вот некогда панковал без денег. И скажем так видел жизнь "на дне"8-) Сие дало некоторую пищу для размышлений, по результатам которых формировался мой характер, который мне представляется правильным с моей точки зрения%) А поступление в ВУЗ - это совсем другое - тут все упирается в усидчивость и зубрежку - на формирование характера это не тянет, имхо. Кстати, и нафига сильно зубрить - в любом вузе есть платное отделение

ЗЫ Кстати, Гаутама начал всякие умные мысли толкать, когда вылез из своего дворца и задумался, увидев жизнь, как она есть. Хотя он чуток переборщил с выводами, ихмо%)

ЗЫЫ Может не очень четко формулирую данный тезис, но учитывая третий 17-часовой рабочий день подряд по другому не получается%)

[Bestia]

Че-то разговор ни о чем получается... Вы тогда объясните, что значит "нормальный" человек, "нормальная" личность, "нормальный" характер.

Вот взять меня например - мои родители достаточно обеспеченные люди, и в Совке, и сейчас. Я училась в хорошей спецшколе, потом поступила в один из лучших институтов страны. На бесплатное отделение, и считаю это реальным достижением при конкурсе 9 человек на место. Сейчас доучиваюсь и работаю в крупной западной компании. У меня свое жилье и машина.

Накатала стопом по России тыщ 50, хожу в горные походы, катаюсь на борде, горном байке, занимаюсь фотографией, вот подумываю автомобильным спортом заняться... Это все тоже удовольствия не из дешевых.

И что, я - моральный урод?