Сообщений в теме: 245

[Аскет]

вот решил я значится про другой город.... попрощался с боссом, собрал последнюю зарплату и ушел, как говорится "в зарю"
или вы считаете что если менять, то все сразу... и сломя голову ломанутся например на автосервис? или там в детский сад электриком? Может открывать свое дело?

Если совсем мосты жечь и в зарю уходить, то пути неисповедимы - неограниченный простор для романтики - детский сад охранять, уроки физкультуры вести и т.д.

Но на практике, я думаю, получится более предсказуемо. Тот, кто занимался неквалифицированной работой, пойдёт на новом месте в охранники или грузчики. Программист быстро пустит корни в программистской среде, юрист - среди юристов и т.д. Ведь если человек знает, что может зарабатывать большие деньги, вряд ли он начнёт поиски работы с автосервиса - если не хочет кардинально поменять образ жизни.

Вспоминается концовка фильма "Мама не горюй 2", когда герой Куценко, опытный мастер выборных технологий, устраивается на рыболовное судно, а мобильник за борт выбрасывает. Поэтому в рамках первоначальной темы был бы уместен вопрос - а хочет ли кто-нибудь не просто сменить город, но и вообще изменить свою жизнь? Например, бросить Москву, коммерцию, поселиться в Ак-Довураке и переводить Шекспира на тувинский.

Может, покоцать отдельные посты, а?

Да, мировоззренческий флуд можно как минимум вынести в отдельную тему, думаю, у участников хватит запала, чтобы её развивать дальше. А то последние страницы

[Weltraum]

Такие люди похожи на цветы, которые растут только в теплицах. Они радуют глаз, они украшают мир. Но в своем саду я бы такое вырастить не хотела (во всех смыслах).

А кого бы хотела вырастить? Бойца?
У тебя, имхо, идёт разделение на чёрное/белое. Или сострадательный и бесхребетый или сильный, жестокий и беспринципный.
А в людях-то очень много совершенно разных качеств уживается.
И я не считаю беспринципность и умение ходить по головам - силой. Наоборот - слабостью. Не может он по другому свой кусок счастью урвать, кроме как другого придавив. Тут же вспоминается песня Янки про пауков в банке (с одноимённым названием).

Поэтому в рамках первоначальной темы был бы уместен вопрос - а хочет ли кто-нибудь не просто сменить город, но и вообще изменить свою жизнь?

Ну да. Тут уже вопрос - кому что надо. Изначально речь была просто о смене города. Но также, это хорошая возможность кардинально поменять стиль жизни, если есть такая потребность.

Сообщение отредактировал Weltraum: 01 декабря 2006 - 13:38

[Bestia]

Бестия, ты-же умница! оставь их.

Кругом враги. Я ваще сюда случайно зашла, в топик про кино...

[Silvery_Lynx]

А кого бы хотела вырастить? Бойца?
У тебя, имхо, идёт разделение на чёрное/белое. Или сострадательный и бесхребетый или сильный, жестокий и беспринципный.
А в людях-то очень много совершенно разных качеств уживается.
И я не считаю беспринципность и умение ходить по головам - силой. Наоборот - слабостью. Не может он по другому свой кусок счастью урвать, кроме как другого придавив.

У меня нет желания кого-то растить. Я имела в виду, что не хотела бы иметь рядом с собой доброе, но не обладающее настойчивостью и пр. аналогичными навыками существо. О нем надо заботиться, его опекать и пр. Это не по мне.
Попробуй урвать свой кусок, никого не придавив. Потом возвращайся сюда и расскажешь, как оно. Ты начинаешь давить других уже с тех пор, как рождаешься. Когда поступаешь в ВУЗ, получаешь новую должность, замуж выходишь... Конкуренция - оно везде и всегда конкуренция -)
Про беспринципность никто не писал. Принципы у каждого есть. Свои.
Про уживаемость добрых качеств - не видела, чтоб жестокость с добротой уживались. Патологии если не учитывать.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 01 декабря 2006 - 13:40

[Weltraum]

У меня нет желания кого-то растить. Я имела в виду, что не хотела бы иметь рядом с собой доброе, но не обладающее настойчивостью и пр. аналогичными навыками существо. О нем надо заботиться, его опекать и пр. Это не по мне.

А хочешь злое? Которое потом тебя же и придавит.

Попробуй урвать свой кусок, никого не придавив. Потом возвращайся сюда и расскажешь, как оно. Ты начинаешь давить других уже с тех пор, как рождаешься. Когда поступаешь в ВУЗ, получаешь новую должность, замуж выходишь... Конкуренция - оно везде и всегда конкуренция -)

Конкуренция - это конкуренция, а хождение по трупам - это хождение по трупам.

Про беспринципность никто не писал. Принципы у каждого есть. Свои.

"Свои" принципы у гуляющих по трупам и называются беспринципностью

Про уживаемость добрых качеств - не видела, чтоб жестокость с добротой уживались. Патологии если не учитывать.

Ну почему же. Вот недавний пример, один из множества.
Коллега (бывшая). Кроме как "злая с-а" её было не назвать. Как раз из тех, что по трупам ходят. Но... узнала потом, что она ведёт активную благотворительную деятельность - помогает бездомным животным. Собирает деньги для них, активно пристраивает их в добрые руки, сотрудничает с приютами. Как ты понимаешь, всё абсолютно безвозмездно.
Ну не чёрно-белые люди, не чёрно-белые (за отдельными исключениями).

[Silvery_Lynx]

А хочешь злое? Которое потом тебя же и придавит.

Я вообще одиночка. Придавит, когда одолеет - это закон жизни. Зато от него что-то можно получить, а с растения мало что возьмешь.

Конкуренция - это конкуренция, а хождение по трупам - это хождение по трупам.
"Свои" принципы у гуляющих по трупам и называются беспринципностью

Терминологические споры потенциально бесконечны и ничем не заканчиваются.

Ну почему же. Вот недавний пример, один из множества.
Коллега (бывшая). Кроме как "злая с-а" её было не назвать. Как раз из тех, что по трупам ходят. Но... узнала потом, что она ведёт активную благотворительную деятельность - помогает бездомным животным. Собирает деньги для них, активно пристраивает их в добрые руки, сотрудничает с приютами. Как ты понимаешь, всё абсолютно безвозмездно.
Ну не чёрно-белые люди, не чёрно-белые (за отдельными исключениями).

Я, во-первых, не говорю, что люди делятся на белых и черных. Во-вторых, с коллегой все как раз логично. Не любит людей - идет по их головам. Любит животных - помогает им. Как более слабым, мб. Не с Песикота.орг коллега-то? Там много таких.
В одном психически нормальном человеке могут ужиться Гитлер и мать Тереза, вот только сферы приложения матьтерезиных и гитлеровских качеств будут различны.
Пример: человек за свое ближайшее окружение разорвет глотку кому угодно и носит жену на руках, при этом расшибает в лепешку мелких и средних конкурентов, никого не жалея, применяя нелегальные методы, угрозы. Такой человек априори воспринимается как жестокий и жесткий, т.к. сфера действия "гитлеровских" качеств больше, чем противоположная. Настоятельница монастыря, которая занимается устройством детей-сирот в семьи и имеет опыт более тысячи успешных усыновлений, но при этом жестоко обращается с послушницами, будет тем не менее восприниматься как добрая благодетельница.
Не помню, откуда цитирую. В памяти книжка лежит, а обложку не помню

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 01 декабря 2006 - 14:26

[Weltraum]

Я, во-первых, не говорю, что люди делятся на белых и черных.

Однако было выше деление на сострадательных, но бесхребетных и сильных, но жёстоких.
Люди, рвущие глотку за своих (детей, мужей/жён и проч.), для исследования не очень интересны. Это нормальная практика. Гораздо интереснее, как люди относятся к другим людям. Хотя бы просто к друзьям/приятелям. У ходящих по трупам их, на самом деле, нет (друзей).
Ну да ладно. Тема опять в дебри ушла.
Не будем спорить. Всё равно к общему знаменателю не придём, т.к. взгляды на жизнь и людей сильно разнятся. Хотя, если вынести всё это в отдельную тему, наверное, она будет интересно развиваться.

Сообщение отредактировал Weltraum: 01 декабря 2006 - 14:39

[Silvery_Lynx]

Однако было выше деление на сострадательных, но бесхребетных и сильных, но жёстоких.
Люди, рвущие глотку за своих (детей, мужей/жён и проч.), для исследования не очень интересны. Это нормальная практика. Гораздо интереснее, как люди относятся к другим людям. Хотя бы просто к друзьям/приятелям. У ходящих по трупам их, на самом деле, нет (друзей).
Ну да ладно. Тема опять в дебри ушла.
Не будем спорить. Всё равно к общему знаменателю не придём, т.к. взгляды на жизнь и людей сильно разнятся. Хотя, если вынести всё это в отдельную тему, наверное, она будет интересно развиваться.

См. критерии деления в предыдущем посте.
Смотря кого понимать под друзьями.
Тема давно туда ушла. Мы не спорим, мы флудим. Я надеюсь, что опыт развития этой темы побудит модеров форума все же создать раздел для оффтопа типа "Курилка"

[Vlad_Delight]

"Москва- формула проста!"
Б. Титомир

)))))))))

[Strannitsa]

думаю, что если ехать в другой город именно работать во своему прочилю, то сначала надо снять квартиру, а потом уже оттуда методично искать что тебе надо

или найти сидя еще в Москве по интернету

а дворником\элекриком в д\с во-первых - всегда успеешь устроиться
во-вторых - на съемную квартиру все равно не хватит ...

[Weltraum]

думаю, что если ехать в другой город именно работать во своему прочилю, то сначала надо снять квартиру, а потом уже оттуда методично искать что тебе надо

или найти сидя еще в Москве по интернету

Если есть хорошие склонности к накоплению средств, можно, конечно, сначала приехать и снять жильё. И неспешно искать работу уже непосредственно в новом городе. Но, имхо, более безопасно сначала попытаться сделать это через интернет. Ну, или хотя бы для начала пробить обстановку касательно своего профиля.

[ntb]

Отвечаю для краткости Саше Казанцеву:

да, тем кто уже купил себе эти самые квартиры по ....тыс.у.е за кв.метр Москва нравиться! Ведь им неважно когда они появятся на работе (сколько простоят в пробках) - начальник ругать не будет.
Им не важно, чем дышат московские дети - их жены рожают в швеции, а дети растут маленьких городах туманного Альбиона...

Что-то я эти два пассажа с трудом совмещаю... Ты на что намекаешь?
Тем не менее утверждения из второго оспорю:
1) ладно, это оспаривать не буду - действительно, было бы странно покупать квартиры даже по 0,1 у.е. за кв.метр в городе, который тебе не нравится, и из которого ты не только хочешь свалить при первой возможности, но еще и вопишь об этом на каждом углу. А если нравится, то... любой путь покажется длиннее, когда идешь по нему не держась за руки, а держа на руках
2) про начальника - это как-то совсем по-детски (или по-совковому?). Если уж ходишь на работу, то ведь не для того, чтобы начальника порадовать - "как натопаешь, так и налопаешь", в Москве эта поговорка особенно актуальна!
3) а Русланко сколько квартир купил и почем, чтобы жена родила, а дети росли? Очень меня удивляет, когда АВПшник такие заявления делает, да еще во всеуслышание

Больше всего меня раздражают ТОЛПЫ-ТОЛПЫ-ТОЛПЫ

Больше всего меня раздражают те, кого все раздражает.

А на московских улицах за такой вопрос можно и в морду получить и быть посланным на все буквы...

Это ты на основе своего опыта заявляешь, кого-то из знакомых, или просто догадка?

И с каждым годом это давит все сильнее. Возможно, из-за приезда все новых и новых озабоченных-угрюмых-злых-нахальных-настырных-"рвущихся к деньгам"...

А вот интересно - приезжают в основном из стран, где больше всего счастливых, или наоборот?

[Аскет]

А вот интересно - приезжают в основном из стран, где больше всего счастливых, или наоборот?

Конечно, из счастливых - счастьем поделиться приезжают.

[Gril]

Что-то я эти два пассажа с трудом совмещаю... Ты на что намекаешь?
Тем не менее утверждения из второго оспорю:
1) ладно, это оспаривать не буду - действительно, было бы странно покупать квартиры даже по 0,1 у.е. за кв.метр в городе, который тебе не нравится, и из которого ты не только хочешь свалить при первой возможности, но еще и вопишь об этом на каждом углу. А если нравится, то... любой путь покажется длиннее, когда идешь по нему не держась за руки, а держа на руках
2) про начальника - это как-то совсем по-детски (или по-совковому?). Если уж ходишь на работу, то ведь не для того, чтобы начальника порадовать - "как натопаешь, так и налопаешь", в Москве эта поговорка особенно актуальна!
3) а Русланко сколько квартир купил и почем, чтобы жена родила, а дети росли? Очень меня удивляет, когда АВПшник такие заявления делает, да еще во всеуслышание

1. я дейсвительно "сваливаю при первой возможности" из Москвы и не скрываю этого. Если ты в воскресенье ездил по области, то видел сколько еще жителей Москвы "сваливает" из города на выходные....
2. У кого зарплата зависит от реальной выработки, тот не будет три часа в день тратить на стояние в пробках, а поедет на метро. Покупают шикарные машины те, у кого зарплата не зависит от появления на работе. А "понты" важнее выработки.
Вот мне машина, в прниципе, нужна! Для того, чтобы веревки с объекта на объект возить. Но я не буду ее покупать из-за пробок, потому как 1,5-2 часа опаздания на работу мне могут слишком дорого стоить, как и любому кто работает "руками". У нас в бригаде один гражданин взял машину, так каждый день опаздывает, и потом еще обратно по полтора часа едет до дома...
3. Вопросы к Русланко.

[Bestia]

Вот мне машина, в прниципе, нужна! Для того, чтобы веревки с объекта на объект возить. Но я не буду ее покупать из-за пробок, потому как 1,5-2 часа опаздания на работу мне могут слишком дорого стоить, как и любому кто работает "руками". У нас в бригаде один гражданин взял машину, так каждый день опаздывает, и потом еще обратно по полтора часа едет до дома...

Большинство московских пробок при желании объезжается огородами, поверьте. И тут уж все опоздания зависят от мотивации, то бишь от тех же денег. Гораздо хуже обстоят дела с парковкой...

[попутчица]

Большинство московских пробок при желании объезжается огородами, поверьте. И тут уж все опоздания зависят от мотивации, то бишь от тех же денег. Гораздо хуже обстоят дела с парковкой...

Далеко не все. Иногда начинаешь объезжать, а там ещё хуже. У нас на работе водители-профи, так даже и им приходится стоять в пробках... дорогу-то нам давно никто не уступает... и там уже не важно на каких машинах и сколько она стоит... просто не уступают за редким исключениме...

[Аскет]

Большинство московских пробок при желании объезжается огородами, поверьте. И тут уж все опоздания зависят от мотивации, то бишь от тех же денег. Гораздо хуже обстоят дела с парковкой...

Согласен. У меня машины нет, но мои коллеги крайне редко опаздывают на работу из-за пробок, хотя работа в центре, а живут люди в основном ближе к окраинам, а то и в ближайшем Подмосковье. И дело даже не в деньгах - это вопрос дисциплины, в том числе и внутренней.

Проблема пробок (и парковки, разумеется) в Москве есть, но во-первых, она не настолько серьёзна, чтобы тратить по три часа в один конец, а во-вторых, она пока не позволяет автоматически относить любых автовладельцев к богатым бездельникам-понтовщикам.

[попутчица]

она пока не позволяет автоматически относить любых автовладельцев к богатым бездельникам-понтовщикам.

А как на счёт того, что в последнее время участились случаи когда машина сбивает пешехода и,не снижая скорости, уезжает? Тока в субботу столкнулась с таким ...Грустно, блин. Уродцы.

[Аскет]

А как на счёт того, что в последнее время участились случаи когда машина сбивает пешехода и,не снижая скорости, уезжает? Тока в субботу столкнулась с таким ...Грустно, блин. Уродцы.

Боюсь, эта проблема имела бы отношение к обсуждаемой теме только если бы людей сбивали от безделья или для понта - если буквально возвращаться к исходному тезису. А такой связи нет - подобный поступок может совершить как зажравшийся богатей на внедорожнике, так и грязный нелегал на шестёрке.

Это, как и проблема непропускания скорой помощи в пробках, - отдельная и очень большая проблема, находящаяся скорее в области нравственности, но не в связи с социальным уровнем москвичей. Наверное, это действительно проблема, характерная именно для большого города.

[попутчица]

Это, как и проблема непропускания скорой помощи в пробках, - отдельная и очень большая проблема, находящаяся скорее в области нравственности, но не в связи с социальным уровнем москвичей. Наверное, это действительно проблема, характерная именно для большого города.

Ну так большой город накладывает отпечаток на людей, на их поведение и воспитание.... Кто сильнее-тот и прав, у кого денег больше, тот и прав... всё это подкрепляется пропагандой и рекламой красивого (то есть денежного) образа жизни. В деньгах нет ничего плохого, но на наших людей это действует развращающе... Ещё вчера у них ничего не было, а сегодня появилось, и вот уже они смотрят на всех свысока...