Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Про определения


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 194

#121 Guest_Michail Gumenik_*

Guest_Michail Gumenik_*
  • Гость

Отправлено 25 октября 2005 - 13:17

Вынужден повторить свое сообщение.

Так что не стоит передергивать.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это ко мне, то мимо. Читай внимательно.

<{POST_SNAPBACK}>



Uralstranger, спасибо за понимание. Я действительно писал:
================
На мой взгляд, Алексей пишет, что "зацикленность" на деньгах обедняет возможности путешественника. Если путешественник всех (почти всех) целей своего путешествия достигает с помощью денег... (если так, то никакой почвы для конфликта нет - оба правы )
Хотя здесь есть и иное: обычно, тот, кто едет без денег (с минимумом денег) - едет на энтузиазме, вопреки обстоятельствам и т.д. Тот, кто едет с деньгами - нередко просто "бесится с жиру". (не всегда и не для всех).
================
про путешествия вообще. (правда, здесь нет никаких указаний на автостоп? а вполне включаются и "отельно-автобусные" путешествия? и поездки на своем автомобиле или яхте?)

Grommit, я нигде в ходе дискуссии по подтеме "деньги в путешествии" не упоминал про автостоп. Я писал про путешествия вообще. А если у Вас в голове что-то в какой-то момент смешалось (у меня тоже бывают временные умопомрачения), это еще не повод обвинять других людей в передергивании, приписывать им то, что они не говорили и гневно рушить приписываемые им построения.

#122 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 октября 2005 - 13:28

Grommit, я нигде в ходе дискуссии по подтеме "деньги в путешествии" не упоминал про автостоп. Я писал про путешествия вообще.

<{POST_SNAPBACK}>


И я автостоп упоминал, лишь как частный случай и это было во вполне явной форме. Желающий читать, врядли мог-бы пройти мимо не поняв этого. В чем-же кординальное отличие автостопа, от других бюджетных или "некомфортных" способов путешествий, которое делает его непригодным для примера вольного путешествия? Так кто "приписывает" и "гневно рушит"?
Суть дискуссии, которая изначально звучала, как "бомжом" или "культурно" мне теперь интереснее в плоскости "врать" или "не врать", поскольку с определенного момента стало очевидно (может быть мне одному?), что граница проходит именно так. ;)

#123 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 367 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 октября 2005 - 23:33

MG: Мне больше нравится "Динеца", чем "Динца", но это не принципиально.

#124 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 26 октября 2005 - 09:46

Я читаю книжки, написанные Кротовым, общаюсь с АВПшниками разной степени приближенности к мэтру и различного опыта (в т.ч. и самим Антоном). На основании этого я делаю выводы. Это раз.
Я не увидел определения понятий "автостоп" и "вольные путешествия" в среде близких по духу к АВП людей. В том числи и поэтому я дал определения. Это два.
Реплики "а ты кто такой?" (С) оставляю за скобками, "как неогранизованные" (С) :)

За фразу "автостоп - это способ перемещения, вольное путешествие - стиль жизни" не держусь. Считай ее актуальной только в первой части. Вторая еще недостаточно проработана.
Хотя твой ответ весьма и весьма интересен :)


Только лень не дает мне еще раз перечитать кротовские книги в поисках потверждения...
Поиск ночлега я обычно осуществляю с помощью палатки, а кушаю в общепите или приготовленным самостоятельно из закупленных продуктов. Соответственно, в Ереване-97, если б я там оказался, я бы купил (вот банальность-то!) продуктов и приготовил бы себе еду. Потом телепортировался бы загород и переночевал бы в палатке.
Если бы я оказался там без денег (например, украли), я бы нашел способ связаться с Питером и мне бы денег прислали. Достаточное количество, чтобы не искать на базаре "самый дешевый" арбуз (завуалированное попрошайничество) или вписываться с кружкой.

Так все-таки, как насчет четкого определения с твоей стороны?

<{POST_SNAPBACK}>


Миша, мне очень жаль что сам Кротов не читает форум и не может тебе ответить сюда. Попрошу у него по майлу.

Но, подтверждаю то, что обсуждал с Кротовым в поездках:

1. "Вольное путешествие АВП" - не образ жизни, а способ познания мира. Такой же, как например, путешествие на велосипеде, на яхте и т.п.

2. Палатка не всегдя может заменить полноценный ночлег у местных жителей, с печкой, кухней и т.п. Что мешает нам принести свою еду в гости и осчастливить всех? Путешествуя с Кротовым по Африке, мы так делали неоднократно. Климат, кстати, в зимнем Ереване, совсем не африканский... и ночуя там в палатке ты быстрее станешь похожим на бомжа, чем научный вписчик.
Кроме того! Может у тебя смысл поездки в Ереван в том, чтобы пожить в палатке, то у нас (в АВП) обычно хотят пообщаться с людьми. В гостях это сделать ИМХО удобнее, чем в палатке.
Найти способ получить из Питера денег можно и в Ереване-97, хотя это наверняка заняло бы несколько дней. НО! На данный момент А.Кротову было ИНТЕРЕСНЕЕ использовать метод "пустой кружки" и узнать, пригласят ли их в гости, если они будут ходить с кружкой и просить приготовить чай.

Ты улавливаешь?

ИНТЕРЕСЫ у всех разные!

У одних - готовить на примусе и жить в палатке.

у других - готовить в гостях у местных жителей, общаться с ними, узнавать их жизнь, помыслы, радости и печали, отношение к себе и к миру... и (к радости метсных жителей!) ночевать у них в гостях.

Только боюсь, если ты ни разу не был в гостях в Азии или на Бл.Востоке то ты это не оценишь...
Тебе предлагают еду и ночлег не как попрошайке или нищему, а искренне рады "дорогому гостю", независимо от методов путешествия гостя.

#125 Guest_Michail Gumenik_*

Guest_Michail Gumenik_*
  • Гость

Отправлено 26 октября 2005 - 12:51

Grommit, я нигде в ходе дискуссии по подтеме "деньги в путешествии" не упоминал про автостоп. Я писал про путешествия вообще.

<{POST_SNAPBACK}>


И я автостоп упоминал, лишь как частный случай и это было во вполне явной форме. Желающий читать, врядли мог-бы пройти мимо не поняв этого. В чем-же кординальное отличие автостопа, от других бюджетных или "некомфортных" способов путешествий, которое делает его непригодным для примера вольного путешествия? Так кто "приписывает" и "гневно рушит"?
Суть дискуссии, которая изначально звучала, как "бомжом" или "культурно" мне теперь интереснее в плоскости "врать" или "не врать", поскольку с определенного момента стало очевидно (может быть мне одному?), что граница проходит именно так. ;)

<{POST_SNAPBACK}>

Итак, Grommit, теперь Вам предстоит как-то доказать, что я имел в виду "бюджетные" или "некомфортные" способы путешествия, либо признать, что именно Вы сузили тематику подтемы для каких-то своих целей (например, "обвинять других людей в передергивании, приписывать им то, что они не говорили и гневно рушить приписываемые им построения"). Напоминаю, что я нигде в данной подтеме не упоминал ни про автостоп, ни про бюджетные (или как их там? :) ) путешествия.
И поясните, пожалуйста, про вранье. У меня временное умопомрачение и до меня не дошло.

#126 Guest_Michail Gumenik_*

Guest_Michail Gumenik_*
  • Гость

Отправлено 26 октября 2005 - 13:10

Я читаю книжки, написанные Кротовым, общаюсь с АВПшниками разной степени приближенности к мэтру и различного опыта (в т.ч. и самим Антоном). На основании этого я делаю выводы. Это раз.
Я не увидел определения понятий "автостоп" и "вольные путешествия" в среде близких по духу к АВП людей. В том числи и поэтому я дал определения. Это два.
Реплики "а ты кто такой?" (С) оставляю за скобками, "как неогранизованные" (С) :)

За фразу "автостоп - это способ перемещения, вольное путешествие - стиль жизни" не держусь. Считай ее актуальной только в первой части. Вторая еще недостаточно проработана.
Хотя твой ответ весьма и весьма интересен :)


Только лень не дает мне еще раз перечитать кротовские книги в поисках потверждения...
Поиск ночлега я обычно осуществляю с помощью палатки, а кушаю в общепите или приготовленным самостоятельно из закупленных продуктов. Соответственно, в Ереване-97, если б я там оказался, я бы купил (вот банальность-то!) продуктов и приготовил бы себе еду. Потом телепортировался бы загород и переночевал бы в палатке.
Если бы я оказался там без денег (например, украли), я бы нашел способ связаться с Питером и мне бы денег прислали. Достаточное количество, чтобы не искать на базаре "самый дешевый" арбуз (завуалированное попрошайничество) или вписываться с кружкой.

Так все-таки, как насчет четкого определения с твоей стороны?

<{POST_SNAPBACK}>


Миша, мне очень жаль что сам Кротов не читает форум и не может тебе ответить сюда. Попрошу у него по майлу.

Но, подтверждаю то, что обсуждал с Кротовым в поездках:

1. "Вольное путешествие АВП" - не образ жизни, а способ познания мира. Такой же, как например, путешествие на велосипеде, на яхте и т.п.

2. Палатка не всегдя может заменить полноценный ночлег у местных жителей, с печкой, кухней и т.п. Что мешает нам принести свою еду в гости и осчастливить всех? Путешествуя с Кротовым по Африке, мы так делали неоднократно. Климат, кстати, в зимнем Ереване, совсем не африканский... и ночуя там в палатке ты быстрее станешь похожим на бомжа, чем научный вписчик.
Кроме того! Может у тебя смысл поездки в Ереван в том, чтобы пожить в палатке, то у нас (в АВП) обычно хотят пообщаться с людьми. В гостях это сделать ИМХО удобнее, чем в палатке.
Найти способ получить из Питера денег можно и в Ереване-97, хотя это наверняка заняло бы несколько дней. НО! На данный момент А.Кротову было ИНТЕРЕСНЕЕ использовать метод "пустой кружки" и узнать, пригласят ли их в гости, если они будут ходить с кружкой и просить приготовить чай.

Ты улавливаешь?

ИНТЕРЕСЫ у всех разные!

У одних - готовить на примусе и жить в палатке.

у других - готовить в гостях у местных жителей, общаться с ними, узнавать их жизнь, помыслы, радости и печали, отношение к себе и к миру... и (к радости метсных жителей!) ночевать у них в гостях.

Только боюсь, если ты ни разу не был в гостях в Азии или на Бл.Востоке то ты это не оценишь...
Тебе предлагают еду и ночлег не как попрошайке или нищему, а искренне рады "дорогому гостю", независимо от методов путешествия гостя.

<{POST_SNAPBACK}>


ГриЛ, ты о чем? :)

1. Я бы предположил, что путешествие на яхте - это, в первую очередь, способ познания себя. Но это - тема отдельного разговора, к которому я пока не готов.

2. Интересы у всех разные. Конечно. Есть свой интерес и в самом обычном, "неАВПшном" попрошайничестве. Есть свой интерес и в хождении по помойкам в поисках чего-нибудь интересного. Ну, узнал Кротов, что "метод пустой кружки" работает. Причем эффективнее, чем если пытаться вписываться без оной. Так зачем его применять дальше? Чтобы не потерять практику? :)
Ну узнал некто, что лучшие помойки - это вечером, сразу после закрытия базара, рядом с базаром - это же не повод и дальше их использовать.
Ну, в общем, я не понял, зачем ты писал свое первое письмо, если в дальнейшем только подтвердил мое определение. :)

Кстати, на случай, когда с палаткой совсем плохо, могу предложить переночевать в гостинице. :) Как альтернатива вписке. :)

#127 ntb

ntb

    оптимизатор

  • Заслуженный
  • 1 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, p.Vostochnyi

Отправлено 26 октября 2005 - 13:56

2Сказочник: респект во всем во всем, окромя красного "ПОСЛЕДНЕЕ" - мало кому нравится, когда в дискуссии кто-то пытается узурпировать право прекратить общение не только свое, но и всех присутствующих... :blink:

И попробую еще добавить - встречаются отдельные личности, которые, даже имея "специй" в избытке, умудряются добавлять их в "рис" в строгом соответствии со своими вкусами. И "специй" надольше хватит, и рецепторы не перегорят. Главное - не потерять "перечницу"! :)

#128 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 октября 2005 - 13:56

Итак, Grommit, теперь Вам предстоит как-то доказать...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, с определением того, что мне предстоит, я как-нибудь сам справлюсь.

Напоминаю, что я нигде в данной подтеме не упоминал ни про автостоп, ни про бюджетные (или как их там? :) ) путешествия.

<{POST_SNAPBACK}>

Цитирую человека писавшего в этом топике под ником Michail Gumenik:
"Отвечаю на вопрос "Чем же отличается вольное путешествие от поездки автостопом?" так: спортивный автостопщик НЕ может использовать рейсовый транспорт (можно перечислять), а вольный путешественник - по желанию."
Спортивный автостопощик МОЖЕТ использовать рейсовый транспорт. smile.gif
Не может использовать рейсовый транспорт автостопщик, участвующий в соревнованиях по автостопу по правилам Гильдии, ПЛАС, НиКА, Магистрали и т.п.....
....Еще раз: автостоп - это способ перемещения, вольное путешествие - стиль жизни" (конец цитаты)

5 упоминаний слово автостоп в контексте весьма небольшого фрагмента. Это несколько не похоже на "нигде не упоминал". Сослаться на то, что это всего-лишь цитаты? Тут-же возникнет естественный вопрос - зачем про автостоп? Где граница между маленькой ложью и большой? ;)

И поясните, пожалуйста, про вранье.

<{POST_SNAPBACK}>

Частный пример был только что приведен. Хотя я имел ввиду лицемерие несколько более концептуального свойства. Вобщем, все уже написано. Если перечтение еще раз не поможет, то... Если нужно объяснять - значит не нужно объяснять.

У меня временное умопомрачение и до меня не дошло.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже не знаю, чем могу помочь. :(

#129 Uralstranger

Uralstranger

    Заслуженный модератор

  • Заслуженный
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск

Отправлено 26 октября 2005 - 14:36

Grommit, поводом к сегодняшнему спору послужила фраза о путешественниках с деньгами, которые "бесятся с жиру". Эти слова в контексте не имели ни к автостопу, ни к некомфортным и малобюджетным поездкам никакого отношения. Зачем опять разводить демагогию, вытаскивать не относящиеся к делу цитаты, упрекать других в невнимательности и в странной логике?

#130 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 октября 2005 - 16:16

Зачем опять разводить демагогию, вытаскивать не относящиеся к делу цитаты, упрекать других в невнимательности и в странной логике?

<{POST_SNAPBACK}>


Про демагогию полностью согласен. Это здесь ни к чему, на что я уже изнамекался. Что касается "не относящихся к делу цитат": Текст исходного сообщения топика не относится к делу? Гм-гм... На мой взгляд, если в таком парадоксе и есть логика, то для меня она более чем странная.
Я с вашего позволения, из дискуссии выпаду. Полагаю, все высказались. Если кто чего не понял, то значит ему и не надо. ;)

#131 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 октября 2005 - 16:43

ntb если ты не совсем правильно понимаешь смысл слова МОДЕРАТОР, то я пожалуй даже обьяснять ничего не буду...
Если мне не нравится стиль общения в этой ветке, я могу сделать с ней все. в том числе и закрыть. но настолько жестко действовать мне не хочется.... А если обратить внимание, на то, что здесь постоянно находится еще один из модераторов... :)) и не просто подает плохой пример, а прямо-таки провоцирует людей...

вобщем добавление очень в кассу. спасибо.
и товарищи, следите за собой... на грани фола беседы идут.. я нервничаю.

#132 Guest_Michail Gumenik_*

Guest_Michail Gumenik_*
  • Гость

Отправлено 27 октября 2005 - 11:34

Напоминаю, что я нигде в данной подтеме не упоминал ни про автостоп, ни про бюджетные (или как их там? :) ) путешествия.

<{POST_SNAPBACK}>

Цитирую человека писавшего в этом топике под ником Michail Gumenik:
"Отвечаю на вопрос "Чем же отличается вольное путешествие от поездки автостопом?" так: спортивный автостопщик НЕ может использовать рейсовый транспорт (можно перечислять), а вольный путешественник - по желанию."
Спортивный автостопощик МОЖЕТ использовать рейсовый транспорт. smile.gif
Не может использовать рейсовый транспорт автостопщик, участвующий в соревнованиях по автостопу по правилам Гильдии, ПЛАС, НиКА, Магистрали и т.п.....
....Еще раз: автостоп - это способ перемещения, вольное путешествие - стиль жизни" (конец цитаты)

5 упоминаний слово автостоп в контексте весьма небольшого фрагмента. Это несколько не похоже на "нигде не упоминал". Сослаться на то, что это всего-лишь цитаты? Тут-же возникнет естественный вопрос - зачем про автостоп? Где граница между маленькой ложью и большой? ;)

<{POST_SNAPBACK}>


Очевидно, что некая дискуссия разрослась. Под одним заголовком в одном форуме обсуждаются разные вопросы, поднимаются разные темы.
Приведите, пожалуйста, цитаты именно из подтемы "деньги в путешествии", поднятой Мухрановым, уж будьте так любезны. И не надо беспокоится и приводить цитаты из других тем, в том числе и с других сайтов тоже.
Эти цитаты в зачет не принимаются.

И поясните, пожалуйста, про вранье.

<{POST_SNAPBACK}>

Частный пример был только что приведен. Хотя я имел ввиду лицемерие несколько более концептуального свойства. Вобщем, все уже написано. Если перечтение еще раз не поможет, то... Если нужно объяснять - значит не нужно объяснять.

У меня временное умопомрачение и до меня не дошло.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже не знаю, чем могу помочь. :(

<{POST_SNAPBACK}>


Видимо, Вам все-таки придется извиниться...

#133 Guest_Michail Gumenik_*

Guest_Michail Gumenik_*
  • Гость

Отправлено 27 октября 2005 - 12:01

Лично я - за реабилитацию термина!
"Вольное путешествие" - самостоятельное путешествие без посредничества турфирм, с использованием различных методов перемещения и жизнеобеспечения.
Определение, конечно, можно уточнить и дополнить по желанию.

p.s. А вот "научные методы" - это уже другой вопрос :)

<{POST_SNAPBACK}>


"Научные методы" и "Вольное путешествие" - звенья одной цепи.
Возможно, за прошедшие 2 с лишним года после написания статьи что-то и изменилось, однако длительное время эти термины, по крайней мере у меня, строго ассоциировались между собой и связывались с деятельностью АВП. Где-то, возможно, я даже слышал от АВПшников фразу "вольное путешествие - это путешествие, совершенное с помощью научных методов". Так что давай решать эти вопросы в комплексе. :)

#134 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2005 - 12:39

Гхм... ну вобщем по мнению одного из подписчиков здесь где-то потерялась его личная обида. я как человек маленький.. всю эту парашу сразу воспринять не могу.

в теме до вечера обьявляется перемирие. с последующим наказанием виновных.

суд удаляется на ознакомление с материалами дела.

#135 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2005 - 14:25

Вобщем так, товарищи... по новой перечитал тему....
потом сходил помыл руки, и теперь готов резюмировать.

Обвинения, во вранье со стороны Михаила гуменика, могу считать обоснованными. перефразировать заявление кротова:

"Как правило, самостоятельные путешествия обходятся по деньгам значительно дешевле, чем поездки «организованных туристов», которые пользуются услугами гостиниц, самолётов, турфирм, гидов-переводчиков, специально заказанным транспортом и т.д. Однако, рекордная экономия денег не является нашей целью. Просто время и деньги взаимозаменяемы, и человек, страдающий дефицитом времени, тратит на своё путешествие больше денег, и наоборот."



в порочащее:

вольные путешествия - это "путешествия с минимальными денежными затратами. При этом широко используются кроме автостопа, еще и поездки "зайцем", ночевка на вписках, питание по помойкам, выпрошенным на базарах и рынках и на вписках. Некоторые, в число которых я не вхожу, иногда называют "вольные путешествия" "поездкой автостопом".



может только человек, с явными желаниями опозорить соперника. Если тебе Миш, нужны мои рекомендации, то советую тебе изменить эту часть контента твоего сайта.


Громмит, из твоиз высказываний беспочвенными были:
- мазохизм
- закомплексованность
- нечего исследовать.
поскольку по ним претензий не поступило - респекты оппонентам.

другие порочащие честь и достоинства слова были высказаны только из уст Серого Шансона. но на них тоже по моему никто не обиделся.

наказаний не последует.

#136 Alex_Minsk

Alex_Minsk

    Умудренный

  • Путешественник
  • 451 сообщений

Отправлено 27 октября 2005 - 15:30

истина где-то рядом .... где-то здесь ...... где-то рядом ......

#137 Guest_Michail Gumenik_*

Guest_Michail Gumenik_*
  • Гость

Отправлено 27 октября 2005 - 17:53

Вобщем так, товарищи... по новой перечитал тему....
потом сходил помыл руки, и теперь готов резюмировать.

Обвинения, во вранье со стороны Михаила гуменика, могу считать обоснованными. перефразировать заявление кротова:

"Как правило, самостоятельные путешествия обходятся по деньгам значительно дешевле, чем поездки «организованных туристов», которые пользуются услугами гостиниц, самолётов, турфирм, гидов-переводчиков, специально заказанным транспортом и т.д. Однако, рекордная экономия денег не является нашей целью. Просто время и деньги взаимозаменяемы, и человек, страдающий дефицитом времени, тратит на своё путешествие больше денег, и наоборот."


в порочащее:

вольные путешествия - это "путешествия с минимальными денежными затратами. При этом широко используются кроме автостопа, еще и поездки "зайцем", ночевка на вписках, питание по помойкам, выпрошенным на базарах и рынках и на вписках. Некоторые, в число которых я не вхожу, иногда называют "вольные путешествия" "поездкой автостопом".


может только человек, с явными желаниями опозорить соперника. Если тебе Миш, нужны мои рекомендации, то советую тебе изменить эту часть контента твоего сайта.

<{POST_SNAPBACK}>


Спасибо.
Осталось непонятно, как я в 2003 году смог перефразировать то, что Кротов написал в 2004-м.

Кроме того, не мешало бы ознакомиться с тем, что я понимаю под "поездками автостопом"... так, для выяснения контекста.

#138 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 27 октября 2005 - 23:42

может только человек, с явными желаниями опозорить соперника. Если тебе Миш,  нужны мои рекомендации, то советую тебе изменить эту часть контента твоего сайта.


Я ему это да-авно говорил...

Громмит, из твоиз высказываний беспочвенными были:
- мазохизм
- закомплексованность
- нечего исследовать.
поскольку по ним претензий не поступило - респекты оппонентам.

другие порочащие честь и достоинства слова были высказаны только из уст Серого Шансона. но на них тоже по моему никто не обиделся.

А я - я что, никого не обидел? Никого не оскорбил, не скомпрометировал? А я так старался, так старался...

#139 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 28 октября 2005 - 13:24

А куда делся "Наш ответ Чемберлену"?

#140 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 28 октября 2005 - 14:26

Цитирую http://www.gumenik.n...guild/obzor.htm

1.3 Вольное путешествие - путешествие с минимальными денежными затратами. При этом широко используются кроме автостопа, еще и поездки "зайцем", ночевка на вписках, питание по помойкам, выпрошенным на базарах и рынках и на вписках. Некоторые, в число которых я не вхожу, иногда называют "вольные путешествия" "поездкой автостопом".

<{POST_SNAPBACK}>


БРЕД :tomato:

а я не согласен!
я занимаюсь "вольными путешествиями" уже шесть лет и ни разу не "питался на помойках" и не "выпрашивал" на базарах, рынках и вписках.

<{POST_SNAPBACK}>


Вольные путешествия - это путешествия без пользования какими либо предоплачеными услугами туристических фирм. Транспортный вопрос, деньги, пользование гостиницами и экскурсионным обслуживанием - на добровольной основе.

Требую Михаила убрать это определение, как несоотв.действительности и сущаности "Вольного Путешествия" в АВП.
Мы бы могли тоже много всего обидного про "спортивный автостоп" написать на своем сайте, но делать этого не будем никогда.

<{POST_SNAPBACK}>


ИМХО, подобные дискуссии были в эхе sRU.AUTOSTOP лет 5-6 назад. К сожалению все новое - хорошо забытое старое. :poster_offtopic: :tomato:





Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей