Сообщений в теме: 114

[pochtaliion]

А я полагаю, что документы в руки давать можно, но если уже требуют показать вещи и карманы, требовать вначале документ у них и записывать фамилию и должность, в другой раз буду так и делать, ссылаясь на то, что так мне велели поступать в ОСБ. В июне 2006 на ст. Льгов, когда я оказался там из-за опоздания пргородного Локоть-Льгов, которым я ехал с Ворожбы, менты тоже привязывались сильно, проверяли документы и вещи и задавали кучу вопросов, куда я еду и зачем, я даже хотел из-за этого купить билет на поезд, чтобы уехать раньше, но тогда обошлось без таких происшествий.

[Gril]

- Документы!
- Добрый вечер. Представьтесь, пожалуйста, и покажите Ваше служебное удостоверение из Ваших рук. Вот здесь, на свету, пожалуйста. Согласно Вашему Уставу Вы должны демонстрировать их мне сколь угодно долго, чтобы я мог записать.
- ....
- ....
- Пройдемте в отделение!
- С удовольствием. Но с момента доставления меня в отделение Вы обязаны сделать в дежурном журнале записть о моем доставлении, с указанием времени (с точностью до минуты!), должности и причины доставления...
- ...
- ...
- Что у тебя в рюкзаке?
- У меня в рюкзаке мои личные вещи. Ничего незакононного и запрещенного я не перевожу. Если Вы меня в чем-то подозреваете, то пройдемте в ЛОВД вместе с Понятыми, составим "протокол личного досмотра" по всем Правилам... Но в таком случае за мной остается право обжаловать Ваши действия по Закону...
- ....
- ...
- Чем докажете, что находитесь здесь меньше 90 дней?!
- Согласно статье ... Конституции РФ, граждане не обязаны досказывать свою невиновность. Это обязанность следсвенных органова - доказать виновность гражданина. Хотите проводить в отношении меня "следственные мероприятия"? Укажите основания для этого и оформляйте все в письменном виде...
- ...
- ...
- Что у тебя в кошельке? Деньги не фальшивые - дай-ка проверить...
- В кошельке у меня деньги на ужин. Остальные на карточке (вот карточка). Хотите проверить их на "подлинность" - пойдемте в отделение оформлять "экспертизу" документально...
- ...
- ...
- До свидания.

[Anette]

ого
а ты откуда ехала? вообще удивительно, тверские вроде пофигисты такие ....

Ехала из Ярославля на радугу(в карелию) через Яр-Мск-Спб-карелия

[tlamer]

- Чем докажете, что находитесь здесь меньше 90 дней?!
- Согласно статье ... Конституции РФ, граждане не обязаны досказывать свою невиновность.

Вот здесь кажется не совсем верно, ибо в законе прописано, что гражданин должен иметь документ удостоверяющий что он находится в данном месте менее 90 дней.

[Gril]

Вот здесь кажется не совсем верно, ибо в законе прописано, что гражданин должен иметь документ удостоверяющий что он находится в данном месте менее 90 дней.

Обратись к любому Юристу, он объяснит тебе понятия "презумпция невиновности".

Читай так же брошюру Бориса Дульнева, например на сайте АВП в разделе "советы юристов" - http://www.avp.travel.ru/pravo_avp.htm

Википедия:

Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

см. так же:

http://www.kolokol.r...ison/73289.html

http://www.ip-online...n/l_58441.shtml

http://www.newizv.ru/print/7103

[tlamer]

Обратись к любому Юристу, он объяснит тебе понятия "презумпция невиновности".

Я знаю что такое "презумпция невиновности" =))

Но насколько я знаю в законе четко написано ..."должен иметь при себе документ удостоверяющий"... и так далее. по этому я думаю вас оштрафуют и даже глазом не моргнут. А вы может потом обжаловать в конституционном суде .

Возможно я гдето ошибаюсь я не юрист.

[Gril]

Досмотр рюкзака - http://skitalets.ru/...h...;sb=5&part=

"Прописка" в Википедии - http://ru.wikipedia....

Регистрация в квартире фактического проживания без согласия хозяина(!) - http://forum.nelegal...read.php?t=5235

Ментовской беспредел и способы борьбы с ним -
http://forum.nelegal...isplay.php?f=15



==============================================цитата=========
http://forum.nelegal...ead.php?t=10896


--------------------------------------------------------------------------------

Ленинградский вокзал, 14 минут до отхода поезда. иду ровным шагом по платформе мимо группы в сером, один из них машет рукой:
- Здравия желаю, транспортная милиция, ваши документы.
ну началось.
- Представьтесь, пожалуйста (всем понятно, как такие вопросы действуют на милицию, но без них никуда).
выдыхает:
- Фамилия Павлов, женат, двое детей, год рождения такой-то, образование среднее...
- Мне всё это совершенно необязательно знать.
- Теперь ваши документы.
достаю ВНЖ, разворачиваю на странице с фотографией, показываю (ВНЖ, разумеется, личность не удостоверяет, но проще показать его, а потом паспорт - если попросят, чего пока не было - чем показывать паспорт и потом объяснять, куда я дел миграционную карточку).
- Таааак, вид на жительство, а паспорт где, гражданин Украины?
достаю паспорт, разворачиваю на странице с фотографией, показываю, точно так же не выпуская из рук. происходящим начинает интересоваться стоящий рядом милиционер (всего их там человек 5 было), кажется, старший по званию (скажем, лейтенант, я не разглядывал).
- Проездные документы где?
вынимаю билет, начинаю разворачивать.
- Дай паспорт в руки.
- Я не обязан давать вам паспорт в руки (да, грамотнее было бы сказать что-то вроде "Я обязан бережно хранить свой паспорт и не могу его вам дать", но задним умом все крепки, в тот момент было главным не выпустить паспорт).
- Так, подозреваю поддельность документов, в отделение на три часа для установления личности.
ну что ж, этого я и ждал. говорю "Хорошо" и иду по указаниям первого милиционера (наверное, сержанта, у него одна полоска на погонах была). я тогда не сообразил, почему он всё время отставал и давал указания из-за спины, потом понял, что он действовал правильно.
вышли на пустырь вдоль путей, он начинает объяснять, что идти надо "вон к тому двухэтажному домику там вот". действительно, метрах в трёхстах виднеется какой-то домик.
- Вы меня проводите, я надеюсь? (опять-таки, я тогда не понял, почему он всё время за спиной прячется).
- А как же, надо же, чтоб всё было по закону.
дальше начался театр одного актёра. разговор по рации:
- 107-й, это 113-й. Можешь организовать понятых? Чёрт... 130-й, это 113. Понятых можешь организовать? Да, подозрение в перевозке наркотиков...
мы неспешным шагом движемся к домику. я вспоминаю про телефон, звоню жене, рассказываю, что меня задержали, да, на вокзале, подозрение в перевозке наркотиков, не знаю, да, перезвоню.
- Дай-ка ещё раз свои документы.
удивляюсь:
- Почему здесь? (посреди пустыря).
- У меня база с собой, пробью тебя по базе (достаёт наладонник).
- Хорошо, какой документ?
- Паспорт давай.
показываю паспорт, диктую фамилию и имя.
- Давно в России?
- Да уж несколько лет.
- Ну вот, тебя нет. Приношу свои извинения, можете идти.
я слегка офигел:
- А как же наркотики?
- Какие наркотики?
- Ну вы же меня подозревали в перевозке, понятых вызывали.
- А при чём здесь ты? Такой законопослушный молодой человек, а встряёшь в чужие разговоры. Если бы я тебя подозревал, тебя бы до трусов раздели, а потом принесли извинения.
на том и попрощались. по пути к поезду я тщательно проверил карманы - так, на всякий случай. боюсь я данайцев.
а на поезд я успел.

===================================================

http://forum.nelegal...read.php?t=9844
Случай в метро

--------------------------------------------------------------------------------

На выходе из м. Автозаводская был остановлен сотрудником милиции, который предъявил документы на имя Шарифуллин Рафис (ОВД Даниловский). Он попросил предъявить документы, на что я показал ему водительское удостоверение.
Затем он потребовал предъявить регистрацию в г. Москве или билет, я отказался сделать. Он сказал, что примено через час приедет патрульная машина, на который меня отвезут в ОВД и составят протокол 19.15

Через некоторое время я подошел к колонне экстренного вызова в нажал красную кнопку. Попросил соединить с милицией и передал следующее сообщение: "Меня задержал сотрудник милиции Шарифуллин Рафис, который незаконно проверяет регистрацию в метро". Через 30 сек. пришел сотрудник милиции (из ОВД на метро) и все вместе (я и два мента) прошли в каморку милиции на метро.

Дежурный из ОВД на метро не стал рассматривать по существу мой мое сообщение в милицию. Вместо этого он заявил, что ОВД Даниловский не имеет отношения к метро, и меня щас оформят как хулигана. Меня продержали в каморке 20-30 минут, после чего отпустили без протокола.

Итак, имеются как миниуум два нарушения:
1. Сотрудник ОВД Даниловский, который незаконно проверял у меня регистрацию в метро и задержал за её отсутствие
2. Дежурный ОВД на метро, который не стал рассматривать мое сообщение по существу

Какие перспективы жалобы в прокуратуру? УСБ?


==================================


ну и просто прикольно читать "Как определяют у кого проверить документы? "_- http://forum.nelegal...read.php?t=9127

Я знаю что такое "презумпция невиновности" =))

Но насколько я знаю в законе четко написано ..."должен иметь при себе документ удостоверяющий"...

далее слово "личность" и не более того.

[Gril]

Подумать только! с. Оленек!!! Что делается с людьми?!

========http://www.watermike.narod.ru/Olenek-2006_text.html==========


Вскоре подкатил на УАЗике начальник местного ОВД, спросил, кто мы такие и укатил. Леха отправился в магазин, я занялся просушкой Щуки. Иркутяне же быстро собрались и уехали в аэропорт. А милиция снова почтила нас своим вниманием: молодой сотрудник был прислан для препровождения нас в отделение. В течение получаса он ожидал, пока мы закончим тщательную упаковку рюкзаков, ведя при этом с нами миролюбивые разговоры. По его словам, в отделении нас ждет всего лишь проверка документов. Однако наш визит в ОВД затянулся на 2,5 часа.

Сперва начальник изучал наши паспорта и документы на ружье, недоверчиво выспрашивая о целях нашего путешествия. "Наука", как потом выяснилось, отделалась легко: у них все же имелись командировочные удостоверения. Наш же ответ, что мы просто приехали в эти края отдыхать, никак не устраивал товарища начальника. Потом он на полном серьезе сообщил нам, что Оленекский район является закрытым для посещения, и что мы должны были заранее получить у них разрешение. На мои слова о том, что в ФСБ Якутии меня информировали об обратном, он сказал, что они там, в Якутске, не в курсе, но после предложения позвонить туда прямо сейчас вроде бы успокоился. Но ненадолго. То ли он никак не мог поверить, что мы приехали сюда не за алмазами, то ли скучно им тут совсем, то ли и то и другое. Но в течение двух часов при помощи подвернувшегося под руку стажера были перетряхнуты наши рюкзаки и досмотрены все наши вещи до последнего носка.

У Лехи таки нашли горсть камней, которых он насобирал на память, но видать, алмазов среди них не оказалось: "Что у вас в Москве нет, что ли, таких булыжников?!" В один момент Леху чего-то переклинило, и он в ответ на вопрос о рыбалке ответил, что мы вообще рыбу не ловили. Надо сказать, что свой сломанный спиннинг он подарил кому-то на пляже. И практически вслед за этим мент начал изучать Лехину коробочку с блеснами и спрашивать, что это. Однако обошлось. При всей тщательности досмотра у нас не проверили ни карманы, ни напузники. И все это время мы вожделенно посматривали на закупленные Лехой напитки, а под конец плюнули и начали пить пиво прямо в ментовке. Кстати, 1,5 литра Жигулевского стоят здесь 150 рублей!

В завершение всего прибежал тот самый товарищ вымогатель Дмитриев. Про выставленный счет при ментах он ничего не сказал, а нес всякую пургу о том, как мы нецивилизованно поступили, мол, сначала связывался с ним наш представитель из Айхала, а потом исчез, нехорошо, ай-я-яй! Очень хотелось сказать все, что мы о нем думаем, но пришлось сдержаться - до самолета оставалось полтора часа, и еще рюкзаки по новой паковать! Вот так вот потрепали нам нервишки, но справедливости ради, общались с нами местные менты вежливо и на денежные средства наши не покушались.

[Чижик]

Читаешь вот такие советы юристов, сталкивающихся с нашей грустной действительностью, и понимаешь, что практика везде одинаковая. Что в России, что в Украине...

" Если вас или ваших знакомых, с кем вас подвергли проверке документов, решили
доставить в милицию, постарайтесь, чтобы вы или ваш знакомый поехали туда не одни, в
особенности, если задерживается молодая девушка или женщина. Если вам позвонили
коллеги, родственники, друзья, которых подвергли административному задержанию,
постарайтесь прибыть в отделение милиции сами как можно быстрее, или позвонить туда и
выяснить как можно больше «подробностей», используя указанные выше сведения. Иногда
только этого бывает достаточно, чтобы человека выпустили из милиции.
Наставайте на присутствии ваших знакомых и своем лично при проведении
установления личности или досмотра, неправомерного применения условий и пределов
применения физической силы и спец. средств, ибо это может спасти ваше и их здоровье,
избежать ограбления, попыток подсунуть задержанному наркотики и патроны, а женщин
спасет от возможного изнасилования."

Есть три варианта: свалить к Динецу, воевать с ветряными мельницами, или пойти в менты... Смешно: в детстве был рефьюзником, заваленным вызовами - не уехал. Сам решил остаться. В юности предлагали в структуру - не пошел. Был период войны с структурой - выбрал дать денег, но не чалиться.
Сейчас остается грустно посмеиваться...

[AleXY]

Но насколько я знаю в законе четко написано ..."должен иметь при себе документ удостоверяющий"... и так далее. по этому я думаю вас оштрафуют и даже глазом не моргнут. А вы может потом обжаловать в конституционном суде .

Нет такого закона.

далее слово "личность" и не более того.

Более того, даже этой обязанности ни в каком законе не содержится

Сообщение отредактировал AleXY: 26 апреля 2007 - 16:21

[key]

Сегодня меня впервые в Петрозаводске оштрафовали на 50 рублей за переход улицы в неположенном месте.

С тех пор как было написано это сообщение, меня оштрафовали ещё на 50 рублей в другом месте... Ну что ж поделать?

. Если в некоторых городах штраф за переход улицы - нонсенс, то в ПТЗ неоштрафованных, по крайней мере, из числа студентов - практически НЕ ОСТАЛОСЬ...

Мне в прошлом году приходила повесточка,при том что я штраф оплатилНу есно на Московской с тебя взять нечего

Пришла повесточка Оплатил ровно 100 р. за оба штрафа. Но теперь душа спокойна, что из стараны выпустят

[kaa]

Пришла повесточка:) Оплатил ровно 100 р. за оба штрафа. Но теперь душа спокойна, что из стараны выпустят;)

Вдумчиво читаем главы 28, 29, 31 КРФ об АП и понимаем свою ошибку.

[Arctan]

Э-э-э, а можно цитаты в студию ?

[kaa]

Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении
1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

2. В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.

3. В случае проведения административного расследования протокол об административном правонарушении составляется по окончании расследования в сроки, предусмотренные статьей 28.7 настоящего Кодекса.

Статья 29.6. Сроки рассмотрения дела об административном правонарушении
1. Дело об административном правонарушении рассматривается в пятнадцатидневный срок со дня получения судьей, органом, должностным лицом, правомочными рассматривать дело, протокола об административном правонарушении и других материалов дела.

2. В случае поступления ходатайств от участников производства по делу об административном правонарушении либо в случае необходимости в дополнительном выяснении обстоятельств дела срок рассмотрения дела может быть продлен судьей, органом, должностным лицом, рассматривающими дело, но не более чем на один месяц. О продлении указанного срока судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело, выносят мотивированное определение.

3. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1-5.25, 5.45-5.52, 5.56 настоящего Кодекса, рассматриваются в пятидневный срок со дня получения судьей протокола об административном правонарушении и других материалов дела. Продление указанного срока не допускается.

4. Дело об административном правонарушении, совершение которого влечет административный арест либо административное выдворение, рассматривается в день получения протокола об административном правонарушении и других материалов дела, а в отношении лица, подвергнутого административному задержанию, - не позднее 48 часов с момента его задержания.

5. Дело об административном правонарушении, за совершение которого может быть назначено административное наказание в виде административного приостановления деятельности и применен временный запрет деятельности, должно быть рассмотрено судьей не позднее пяти суток с момента фактического прекращения деятельности филиалов, представительств, структурных подразделений юридического лица, производственных участков, а также эксплуатации агрегатов, объектов, зданий или сооружений, осуществления отдельных видов деятельности (работ), оказания услуг. Срок временного запрета деятельности засчитывается в срок административного приостановления деятельности.

Статья 31.7. Прекращение исполнения постановления о назначении административного наказания
Судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление о назначении административного наказания, прекращают исполнение постановления в случае:
1) издания акта амнистии, если такой акт устраняет применение административного наказания;
2) отмены или признания утратившими силу закона или его положения, устанавливающих административную ответственность за содеянное;
3) смерти лица, привлеченного к административной ответственности, или объявления его в установленном законом порядке умершим;
4) истечения сроков давности исполнения постановления о назначении административного наказания, установленных статьей 31.9 настоящего Кодекса;
5) отмены постановления;


Статья 31.9. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания
1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение года со дня его вступления в законную силу.

2. Течение срока давности, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, прерывается в случае, если лицо, привлеченное к административной ответственности, уклоняется от исполнения постановления о назначении административного наказания. Исчисление срока давности в этом случае возобновляется со дня обнаружения указанного лица либо его вещей, доходов, на которые в соответствии с постановлением о назначении административного наказания может быть обращено административное взыскание.

3. В случае отсрочки или приостановления исполнения постановления о назначении административного наказания в соответствии со статьями 31.5, 31.6, 31.8 настоящего Кодекса течение срока давности приостанавливается до истечения срока отсрочки или срока приостановления.

4. В случае рассрочки исполнения постановления о назначении административного наказания течение срока давности продлевается на срок рассрочки.

[key]

Вдумчиво читаем главы 28, 29, 31 КРФ об АП и понимаем свою ошибку.

Не, это всё, конечно верно, да, бумага написана правильно, да (С)..., но мало ли, забыли бы...

[AleXY]

Пришла повесточка Оплатил ровно 100 р. за оба штрафа.

Что за повесточка-то?
А постановление на оплату штрафа на месте совершения тебе выдавали?

Кстати, вот ещё по поводу общения с гаишниками немного на другую тему:
тут и тут

[key]

Что за повесточка-то?
А постановление на оплату штрафа на месте совершения тебе выдавали?

Нрмаально фсё, по закону. Даже сказали, что придёт письмо с уведомлени ем об оплате. А квиток на месте выписали...

[valera]

возвращаясь к теме... В моём городе за такую пургу, как переход в неположенном месте, вроде не штрафуют, т.е. понятно, что закон действует и такое возможно, но... не припомню подобных случаев, - объяснить это просто: улочки узкие, тротуары аналогично, да еще и бывают заняты где под ремонт зданий, где под парковку, где под торговлю, а ездят и ходят все как хотят!

Честно, был ОЧЕНЬ удивлён остановившимся возле светофора моим гостям из Питера (красный свет, пустая дорога - три шага и ты на противоположной стороне, но они же не знают, что по городу мотору трудно даже 50 км/ч развить=))
Еще я их очень напугал, спокойненько по привычке пройдясь по проезжей части, просто потому что мне так удобней:-)
В Волгограде с другом переходим пустую дорогу, с изумлением окинули взглядом толпу пешеходов, ждущих зеленого, и поняли - астраханский менталитет никуда не скрыть! =)

[Brut]

В Тобольске когда передвигался на автобусах в каждом(!) пытались содрать денег за мой бэг! Мне его каждый раз придирчиво обмеривали рулеточкой и охая, ахая брали свои слова назад, но нервов помотали изрядно.
А в Чите зато, нам с Halgerdom, еще и денег кондукторы в автобусе пытались дать! Вот какие они (мы) все разные!

[pochtaliion]

Вот здесь кажется не совсем верно, ибо в законе прописано, что гражданин должен иметь документ удостоверяющий что он находится в данном месте менее 90 дней.

Мне в УСБ своего города ответили, что поскольку я являюсь гражданином России, никаких соответствующих документов, помимо своего паспорта, для пребывания в другом регионе я иметь не должен, и они не имеют права требовать какого-либо особого документа, поскольку закона о нахождении гражданина РФ в другом регионе РФ не более 90 суток не существует. Я узнавал в своём УСБ, и мне ответили, что моё заявление передано для рассмотрения в межрайонную транспортную прокуратуру г. Твери, а также в Москву.

Сообщение отредактировал pochtaliion: 22 июня 2007 - 20:51